morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-12-26 02:30 pm

Затравили мальчишку

http://www.svoboda.org/content/article/27450515.html

Прочитала новость и почувствовала, что ненависти уже нет. А чувство, которое есть, невероятно трудно описать словами. Это и не отвращение, и не страх, и не злость, и не раздражение... Это какой-то дзэн, просветление. Кристальное понимание того, что это люди погибшие и кристальное же равнодушие по этому поводу. По идее, я жалеть их должна, они обречены аду и, собственно, уже там. Но я не могу.

Как сказано там в комментах - "Живой не смог жить среди мертвецов".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-27 11:55 am (UTC)(link)
извини, травля предполагает и горизонтальные связи, и взаимную солидарность травящих (вопрос, до какой степени), и круговую поруку, и целеполагание;
что ты осуждаешь такую солидарность, тебе не нравятся эти цели и кажутся примитивными и т.п., это другой вопрос;
что до созидательной деятельности, то самые что ни на есть положительные и няшные на вид горизонтальные связи могут закончиться созидательным пшиком или регрессом общества;
взаимная солидарность беркута или судей сейчас, например, нисколько не меньше, чем волонтеров, и много больше, чем антикоррупционных общественных инициатив;
что санкционированная или непреследуемая государством травля - это не проявление гражданского общества, это правда; потому что гражданское общество подразумевает альтернативу государству, а тут все наоборот;
про то, что нечто лучше говорит о России - это не ко мне, я как бы о противоположном, о том, что долгожданные горизонтальные связи будут вот такими в том числе

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-12-27 12:02 pm (UTC)(link)
Да нет тут никаких горизонтальных связей. Есть извечное русское желание зачморить, унизить и ненавидеть. Вот и все.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-27 12:31 pm (UTC)(link)
желание зачморить и унизить - это мотив;
выдавливание и наказание чужака / плохого / врага, его преследование - цель;
взаимная индукция друг друга эмоциями, круговая порука, молчаливая поддержка, коллективное одобрение/неодобрение и прочее, что обеспечивает солидарные действия разобщенной группы в сторону общей, схожей, одинаковой у всех цели, и восприятие тех, у кого схожая цель - своими, такими, кого надо поддержать, это вполне себе горизонтальные связи; могут быть краткосрочные, нестойкие, но механизм тот же;
цели и мотивы могут быть сколько угодно хреновые;

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-12-27 12:35 pm (UTC)(link)
ЭТО не горизонталь.

ОК, давайте подождем пока Ольга новый пост напишет, там и поговорим по этому поводу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-27 01:14 pm (UTC)(link)
тешьте себя надеждами, ага;
россияне вот тешат, только удивляются, откуда ж у них столько уродов разом повылазило и почему уроды так солидарно действуют

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-12-27 01:17 pm (UTC)(link)
А вы не задавали себе вопрос почему они так с олидарно действуют именно сейчас? Ну тоесть три года назад скотов было меньше по вашему?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-27 01:58 pm (UTC)(link)
они и три года назад, и десять лет назад солидарно действовали;
так что ваш вопрос мимо

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-12-27 04:24 pm (UTC)(link)
Ну да, каждый год-месяц-день доводили до самоубийства.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-28 03:29 am (UTC)(link)
да, именно, уровень подростковых самоубийств в РФ - один из самых высоких в мире

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-27 12:04 pm (UTC)(link)
извини, травля предполагает и горизонтальные связи, и взаимную солидарность травящих (вопрос, до какой степени), и круговую поруку, и целеполагание;

Неа. Смотри, на анонимных соо, на той же холиварке травля ничего ткого не предполагает. Участники даже имени друг друга не знают, они никак не связаны друг с другом, они не поддерживают контактов в обыденной жизни, они друг другу не интересны как люди, их объединяет только травля и только на то время, которое они травле посвящают.

Взаимная солидарность судей и беркутов - совсем другой коленкор, там я признаю наличие горизонтальных и вертикальных связей, там люди знают друг друга и преследуют общую цель: сохранить шкуры.
А травля - она как дрочка, этот процесс приятен людям сам по себе и поддерживается ради самого процесса. Его оставляют на время, когда он перестает "доставлять" и возобновляют, когда нужна новая порция допамина.

А вообшще сейчас запилю отдельную статью.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-27 12:16 pm (UTC)(link)
Оля, анонимные соо - другая штука, ты меня не путай;
травля на анонимных соо - это абсолютное дрочево, и то, это для тебя они анонимны, а между собой травящие вполне могли за стенкой организоваться, я видела, как это происходит, когда 6-7 юзеров в одном месте говорят, что все ок, они вне травли и разборок, в другом месте травят, а в третьем между собой травлю обсуждают; да, оно носит нестойкий, виртуальный характер, обычно;
но травля в лицо, в небольшом населенном пункте, когда сформировано общественное мнение - это совсем другая штука;
ты забываешь, что в их головах он был враг, выродок, предатель, т.е. кроме разрядки агрессии и собственных психов, у них таки была общая цель; да, примитивная, почти животная, но общая;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-27 12:19 pm (UTC)(link)
Сейчс допилю отдельный постинг, пойдем туда