morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-12-25 12:56 pm

Давно хотела

написать в пандан к Льюису книгу "Покинутые Радостью".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-25 11:01 am (UTC)(link)
Было бы интересно.
Не могу понять, к какой книге Льюиса это имеет отношение?

[personal profile] ichthuss 2015-12-25 11:46 am (UTC)(link)
"Surprised by Joy", она же "Настигнут радостью".

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-25 12:41 pm (UTC)(link)
"Настигнут Радостью"

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-25 12:51 pm (UTC)(link)
Не читал.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-25 12:41 pm (UTC)(link)
Напиши...

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-12-25 01:24 pm (UTC)(link)
А вы где-то с месяц назад в одном из постов обещали Льюиса покритиковать, я вот жду))
Самой интересно: то, что лет 15-20 назад воспринималось без вопросов, сегодня - я каждый раз спотыкаюсь: "что за фигня?" Как и с Мастерсом: не может человек жить в обществе и быть свободным от кучи стереотипов этого общества.
Хотя пока что, на мой субъективный взгляд, лучшей рождественской сказки, чем "Лев и колдунья", еще не написано. Даже несмотря на "женщины не должны участвовать в битвах" и прочее разделение труда на "мужской" и "женский"(( И, конечно, добрый Отец и ледяная Мать. Ну никуда мы далеко от культуры нашей не уйдем...

А, вспомнила, вы еще и про "Марсианина" написать собирались.))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-25 03:28 pm (UTC)(link)
Я почти неделю из себя рецензию на ЗВ вімучиваю.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-12-25 03:58 pm (UTC)(link)
Ну, для меня Радость - ваши статьи, книги и рецензии по всем темам.
Просто, если возникнет мысль: "а, может, никому уже не интересно, зачем вообще писать?" - то мне интересно всегда. И я буду ждать, сколько будет нужно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-26 12:55 pm (UTC)(link)
Зато у Льюиса главный герой обычно девочка. И девочка активная.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-26 01:04 pm (UTC)(link)
Полли, Люси, Джил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-26 01:16 pm (UTC)(link)
И Оруаль из "Пока мы лиц не обрели"

И все.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-12-26 03:44 pm (UTC)(link)
А что осталось? Трактаты и автобиографии?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-26 03:50 pm (UTC)(link)
Звездная трилогия:
1. Только мужчины
2. Мужчины активны, женщина - пассивный обьект соблазнения
3. Мужчина и женщина в равной степени.

Письма баламута: мужчина

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-26 03:45 pm (UTC)(link)
Хочу такую жену как Оруаль)))

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-12-26 08:04 pm (UTC)(link)
"На моем троне нет места двоим"?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-12-26 07:34 pm (UTC)(link)
Как бы лучше сказать... Название "Племянник чародея" вроде хорошо говорит о том, от чьего фокала ведется повествование, чья жизнь в центре - Дигори, а Полли - его саппорт, увы. Мы многое знаем о жизни и мировоззрении дяди Эндрю, но его сестры произносят лишь пару предложений. Единственный действительно активный женский персонаж - Джедис, и в детстве она очень импонировала мне, но ведь королева - воплощенное зло((

У Люси есть еще два брата и сестра. Сравним, сколько времени уделяется Питеру (и какой он образцово-положительный) и как хорошо раскрыт Эдмунд, но Сьюзен? Мы хоть что-то знаем о Сью из первых книг, кроме предполагаемого замужества с Рабадашем? (и тут она предстает, как легкомысленная особа, которую надо спасать, которая по глупости втравила Нарнию в войну).
Кто болтает без умолку: Лу или мистер Тамнус? Мистер Бобер или его жена? Больше женских персонажей нет, кроме злодейки Джедис. И даже ее мы видим в основном через фокал Эда.
В центре - мальчики, и девочки нужны, только чтоб как следует их похвалить ("Джил, можно сказать, совершенно влюбилась в Алмаза"(с))

В "Коне и его мальчике" есть лишь одна героиня, яркая, смелая, активная - и она саппорт и будущая любовь Шасты-Кора. Мелькнувшая ее подруга - типичная "девочка-дурочка". Мелькнула Сью, мелькнула Люси - даже без слов. Всё. И у всех, даже проходных героев-мужчин - своя история, множество реплик, целые главы из их бесед.
На сто героев-мужчин, даже северян, - только пара героинь.

То, что написал Льюис - для его времени было действительно прорывом, и как фэнтези - христианская аллегория, и активные девочки-героини. Но на сегодня, анализируя, понимаешь, что это - минимально приемлемо, это не подлинное равенство персонажей, хотя там всегда были мальчики и девочки, а не только мальчики.

Главная проблема в том, что в 99% книг нет даже этого. И если героини Льюиса - субъекты, они разные, то большинство историй "для девочек про девочек" - это как раз истории про девочек-объектов. И даже в женском монастыре сюжет будет (внезапно!) о двух мужчинах. В джазе только девушки))

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-12-26 08:14 pm (UTC)(link)
Ну Льюис по совокупности всего выходит доброжелательным сексистом. Там в "Просто христианстве" и откровенные прогоны про подчиненное место женщины есть. Насколько он прогрессивен или приемлем -- другой разговор. Литературный памятник все же. Не выкинуть же Илиаду за то, что там стоимость женщины ниже, чем быка.
В "коне и его мальчике", правда, еще говорящая кобыла есть, тоже вполне персонаж.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-12-27 03:19 pm (UTC)(link)
И ещё Аравиc (Аравита?)
Но не Сьюзен. Сьюзен, однако, предательница, хотя в очень слабой форме, и за это получает полные руки трупов (_вся_ семья погибла одновременно, в железнодорожной катастрофе) и исключение из друзей Нарнии.

В общем, Льюис знает, что делать в сюжете с девочкой пока она "пацанка", но не с выросшей девушкой.
Это общая проблема литературы того времени и стиля :(

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-27 03:25 pm (UTC)(link)
Аравита второстепенна, главный персонаж - Шаста.

Со взрослой женщиной у него хорошо получилась уже упомянутая Оруаль.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-12-28 12:00 am (UTC)(link)
Оруаль получилась, конечно, хорошо, но от ряда тематики автор попросту удрал: физически уродлива и отказывается от брака ради государства /по сути несения своего покаяния. Что делать с красавицей повзрослевшей Сьюзен, Льюис не знал

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-12-25 01:25 pm (UTC)(link)
Адын жестокий весчь скажу. Понимание, что Пуритания - не Небесный Чертог, никакого отношения к утрате Радости не имеет. Как и сама Пуритания (в первую очередь внутренняя!) к Радости.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-25 03:30 pm (UTC)(link)
You just don't get it. Пам'ятаєш, в Льюїса перше зітенкння з Радістю було пов'язане зі скандинавськими легендами та Вагнером, а не з християнством? У мене теж було таке побічне джерело Радості. І воно теж висихло.