morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-28 04:29 pm

Ура! Мы это сделали!

Мы с ребенком посмотрели-таки "Звездные войны: месть ситхов"!

В основном я согласна с предыдущим оратором (Аудьярт), так что просто выскажу пару размышлений.

1. Все-таки претензии к уровню акушерства и гинекологии в "далекой-далекой галактике" не совсем уместны: открытым текстом сказано, что Падме умирает не потому что у нее что-то пошло не так, а потому что после предательства Анакина не может больше жить. И смерть ее проходит не по разряду врачебной халатности или недостатка в технологиях, а по разряду "Судьба-а-а!" (с) Михаил Евдокимов.
И ведь как поиздевался над бедным Анакином Палпатин, назвав его Vader, "отец". Ведь знал же, сукин сын, Что Анакин погубит и Падме, и рассчитывал, что погубит и своих детей. Но просчитался, сапог всмятку. Внйдер действительно оказался "отцом", это спасло его в конце концов и погубило Императора.
И кстати, джедайский целибат может быть не таким уж надуманным - если Падме и в самом деле померла от напора Смлы, которой обладали младенцы, то вполне может быть, что смерть грозит энному проценту обычных женщин, беременных от джедая, а поскольку нельзя заранее сказать, кто помрет, а кто нет - то предплочли и не рисковать. Ведь Шми Скайуокер могла быть не первой женщиной, с которой экспериментировал Сидиус - она могла оказаться единственной выжившей.
С другой стороны, брак джедая и джедайки мог бы породить опять же увеличение Силы, причем в геометрической прогрессии с каждым поколением. Джедаи могли выродиться в касту. При обоих раскладах целибат - оптимальный выход.

2. Поведение Оби-вана в финале возмутило меня гораздо меньше, чем я ожидала. От лавового потока Анакин уже отполз, гореть на нем было больше нечему, прижженные раны не кровоточили, медицина в новорожденной Империи на высоте, а подобрать Анакина было кому. Словом, Оби-ван не покидал его на мучительную смерть, а дал ему пол-шанса на жизнь. И то больше, чем он заслужил, ИМХО.
Обивану почему-то все отказывают в праве на собственные чувства, а ведь когда Вейдер вошел к юнлингам, и мальчики подошли к нему с таким доверием... я и то разрыдалась. А Оби-ван в записи видел, как Анакин их резал. Нет, немножко боли Анакин заслужил. Поправка: очень множко боли.

3. Все-таки вредно быть слишком хорошим человеком. Анакин влезает в это дерьмо именно потому что он ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК. Он очень сильно любит Падме, очень сильно верит в идеалы джедаев, он готов дать снять с себя живого шкуру, чтобы восстановить мир в галактике... И когда жизнь Падме оказывается под угрозой, идеалы подводят, а мир в галактике предлагает Палпатин, бедняга оказывается полностью морально разоружен.

Человек МЕНЕЕ совестливый, чем Анакин, сообразил бы, что даже после смерти Винду еще можно все отыграть: выжать из Палпатина правду о Падме (сделав ему при этом немножко больно - он же поклонник темной Стороны? вот пусть и попробует ее метоы на себе), убить его и связаться с советом Джедаев, отрапортовав: четыре магистра погибли при исполнении, враг обезврежен, объявляем о выборах нового канцлера.

Человек более совестливый сделал бы то же самое, а потом пришел бы в совет джедаев, рассказав правду: казните меня, товарищи, я напортачил.

Но Анакин - ОЧЕНЬ совестливый хлопчик. Ему было так больно терять невинность, что он решил сразу: все пропало, назад мне уже дороги нет, осталось спасти то единственное, что еще можно спасти: Падме. ОН подобен тем девочкам, которые, лишившись девственности и будучи обмануты первым любовником, говорят - а, гори оно все нахрен огнем - и пускаются по рукам. Как правило, такое происходит с очень хорошими девочками, а не с разбитными - для разбитных это просто приключение, а для хороших - крах всей жизни и полная потеря самоуважения.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-05-28 02:48 pm (UTC)(link)
Пардон, Анакин - не девочка-подросток, а хорошо обученный, в том числе и теории, солдат. Не верю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-28 02:54 pm (UTC)(link)
Ну, сказка это у нас. Ска-зка :)

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-28 02:59 pm (UTC)(link)
Ну, во первых, теория это одно, а практика - другое. А во вторых - подобным моральным дилеммам его явно не учили:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-28 03:05 pm (UTC)(link)
А отстойность джедаев как педагогов давно отметили все. я просто не стала повторяться.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-05-28 04:38 pm (UTC)(link)
Про хорошего мальчика - согласна. Именно самые хорошие люди и в жизни, увы, идут часто совершенно не туда - их гораздо легче обмануть. Чем тех, кто вполне сохраняет субпассионарные черты.

А про акушерство и гинекологию - претензии-то были не к тому, что она умерла, а к тому, что неожиданно выяснилось, что детей двое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-28 04:49 pm (UTC)(link)
"Темная сторона силы скрывает все" :).

На самом деле - я это поняла из истории Александра Македонского - у хороших людей поздно развивается навык стыда и самокритики. И первый опыт стыда часто оказывается непереносим, и человек идет по пути самообмана и самооправдания, потому что не может этого пинять: как это я да такой хороший буду жить с таким пятном? Люли менее хорошие живут с пятнами и привыкают, а более хорошим от этого обидно и больно и хочется убедить себя и окружающих, что это и не пятно вовсе, а элемент декора. Вот тут кое-кто жаловался на неестествено быстрое обращение Анакина - как он истерически повторят вранье про заговор джедаев, не спятил же он, чтобы сразу в это поварить. А он и не верит - он _заставляет себя_ верить.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-05-28 05:17 pm (UTC)(link)
Может, тут дело не столько в "хорошести", сколько в самооценке. Бывают вполне хорошие люди, которых с детства приучали к чувству стыда. А бывают такие, которые именно привыкли считать себя хорошими, и для которых это супер как важно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-28 06:05 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Я это лишь недавно поняла: бывают хорошие люди, которым долгое время просто нечего стыдиться. Нравственное чутье вывозит. Они и привыкают к тому, что оно безупречно. А потом они попадают в ситуацию выбора между злом и злом - и ломаются.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-28 08:30 pm (UTC)(link)
Ну, Анакин убийством в том числе и детей еще во 2м эпизоде отметился.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-28 08:58 pm (UTC)(link)
***Ну, Анакин убийством в том числе и детей еще во 2м эпизоде отметился.***

Отметился. И это важно. Но он все таки был в состоянии аффекта и считал, что этот народ неотличен от животных.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-05-28 08:37 pm (UTC)(link)
В шахматах эта позиция называется "цукцванг" - одинаково плохо. Любой человек - хороший или плохой - попадая в такой переплет, может сломаться просто на том факте, что сам себе причинил боль. (Нарушение собственной этики иногда, по меткому выражению Бродского "как серпом по яйцам")
Но ход-то все равно нужно делать. И те, кто способен сосредоточиться на последствиях, а не на самом факте события, не ломаются.
Анакин просто был хреновым джедаем: он думал не о последствиях, а о соответствии своих поступков своим идеалам. И навсегда прилип к тому дню, когда он встал перед выбором.
Йода - хороший джедай: он в любой ситуации мог сделать неверный прогноз, но он действовал именно исходя из прогноза, из того факта, что мир - так или иначе - продолжится и после этого дня. И на идеалы он... Йода умел плевать?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-05-28 08:03 pm (UTC)(link)
Собственно, очень может быть, что она и не пыталась узнать, что детей двое. Может, она хотела сюрприза.

[identity profile] iolly.livejournal.com 2005-05-28 07:52 pm (UTC)(link)
Ведь Шми Скайуокер могла быть не первой женщиной, с которой экспериментировал Сидиус
Плезиус, вроде как, а не Cидиус

Джедаи могли выродиться в касту.
Чем плохо?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-05-28 08:05 pm (UTC)(link)
Тем что звание джедая подразумевает не только определенные способности, но и образование, и этический кодекс. Если джедаями становятся автоматически, по праву роджения, то в касте достаточно быстро накопится изрядное количество тунеядцев и моральных уродцев, с которыми надо что-то делать...

[identity profile] iolly.livejournal.com 2005-05-28 08:17 pm (UTC)(link)
Пардон, но они в какой-то мере уже каста - просто по наличию или отсутствию в крови определенного структурного элемента, нес па?
Интересно, кстати, узнать, "предысторию", то бишь, как простое физическое отклонение обросло этическим кодексом
Про расу ситхов-инсектоидов слышала краем уха, но это все ;-/

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-05-28 08:26 pm (UTC)(link)
Очень в какой-то мере. Никто не дает гарантий, что дитятко с правильным составом крови получит теплое местечко в обчестве и нехилый круг обязанностей. И уж тем более никто не гаранитрует наследование этих сомнительных привелегий...

Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-29 02:22 am (UTC)(link)
Каста все-таки подразумевает наследственность и передачу приыидегий по наследству. Эта опасность очень ясно видна на примере Римо-Католической Церкви - и выход из нее был найден тот же: целибат духовенства. Это обеспечивает постоянный приток новых людей, а значит - новых идей.

Re: Нет

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-29 01:44 pm (UTC)(link)
Так а какие у джедаев привилегии?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-28 08:24 pm (UTC)(link)
Так мне тут недавно рассказали, как происходит отбор в Орден Джедаев - фактически, так оно и есть, по праву рождения с определенными способностями. Их у родителей забирают в младенческом возрасте.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-05-28 08:27 pm (UTC)(link)
Кроме того, у Сапковского в его многологии был поднят от имени, кажется, Францески Финдабаир вопрос о "делающих под себя пророках". Если Сила сама по себе способна нарушить устойчивоть тели и души, в которых она находится, то под ее влияением могут появляться на свет дети, обладающие Силой, но не имеющие рассудка (например). Это извечные проблемы касты. С этим сталкивались (и пытались как-то противодейстовать) египтяне и индусы. И пришли только к одному способу: отбор достойных среди рожденных достойными. В шастрах (дхарма-шастра) это упоминается.
Хотя лично я все выше мной изложенное иначе чем теоретическую модель принять не могу - взгляды на жизнь мешают.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-05-28 08:31 pm (UTC)(link)
Не надо заморачиваться на силе. И все будет ОК :)

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-05-29 10:29 am (UTC)(link)
Вы это _так_ поняли? Да, на проблемы с моей внятностью окружающие мне указывали неоднократно, увы мне...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-05-29 10:47 am (UTC)(link)
Нет, это я невнятно выразилась. Я не про Вас, а про фильм, точнее про риск появления сильных идиотов.
Я убеждена, что природа достаточно рациональна, и за редкими болезненными исключениями (а это действительно болезнь), наделенный от природы силой обладает и способностью ею управлять. Только не надо скакать выше головы, изменять собственную природу и пытаться стать эдаким сверхчеловеком. Если же родители ставят силу во главу угла и ради этой высокой цели глумятся над собственными организмами и организмами будущих детей, может случиться любая дрянь - и поделом.
Примерно так :)

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-29 01:14 pm (UTC)(link)
***выжать из Палпатина правду о Падме (сделав ему при этом немножко больно - он же поклонник темной Стороны? вот пусть и попробует ее метоы на себе)***

Это не так -то просто, пусть даже Энакин предполагает что может справится Палпатиным ( и как выясняется через много лет - правильно предполагает), но убить все же проще.
А смог бы он справится с Палпатиным, сохранив тому жизнь?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-29 01:31 pm (UTC)(link)
Так и через много лет там непонятно, не первый ли раз за все время учитель ему нечаянно подставился. Так-то ИМХО Император все-таки сильнее.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-29 02:14 pm (UTC)(link)
Так тем более:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-29 01:59 pm (UTC)(link)
Ручки-ножки отчекрыжить :). Чтобы нечем было пассы делать.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-29 01:38 pm (UTC)(link)
Да в целибате ничего плохого нет, если только это осознанный выбор. А набор в Орден проходил таким образом, что говорить об осознанном выборе особенно не приходится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-29 02:03 pm (UTC)(link)
так и целибат там небезусловный. У Киадиманди, например, гарем.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-05-29 02:15 pm (UTC)(link)
Так и Анакин с Падме живут практически открыто. Если то, как он к ней кидается после посадки звездолета, называется "прятаться", то я трамвай. Его ж, по-моему, это и бесит, что делать фактически можно, а вот сказать об этом открыто - ни-ни.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2005-06-08 10:25 am (UTC)(link)
А это кто?

[identity profile] kalinka-lj.livejournal.com 2005-05-30 08:37 am (UTC)(link)
Словом, Оби-ван не покидал его на мучительную смерть, а дал ему пол-шанса на жизнь. И то больше, чем он заслужил, ИМХО. Обивану почему-то все отказывают в праве на собственные чувства, а ведь когда Вейдер вошел к юнлингам, и мальчики подошли к нему с таким доверием... я и то разрыдалась. А Оби-ван в записи видел, как Анакин их резал. Нет, немножко боли Анакин заслужил. Поправка: очень множко боли.

О. Хоть кто-то нашелся, кто ЭТО сказал. А то достало уже: "надо было мальчика пожалеть, спасти, валерьяночки ему налить, по головке погладить..." Не должно то, что этот мальчик сотворил, оставаться безнаказанным. Для пользы самого же мальчика.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2005-05-31 06:45 pm (UTC)(link)
Можно вопрос?Я впервые слышу, что Анакин - последствие экспериментов Дартов с Силой.
Откуда же именно это следует? (Может, я просто что-то не помню?)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-01 03:43 am (UTC)(link)
Ну, это вроде как единственное рациональное объяснение непорочному зачатию Анакина.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-06-01 06:26 am (UTC)(link)
Чувства Оби Вана - чувствами. Но надо было либо взять с собой, либо добить. Бросить - худшее, что он мог сделать.

А навязанный целибат - гадость. Если бы Энакин мог рассказать Йоде, чего _именно_ он боится, кого не хочет терять, - ответ Йоды был бы другим.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-06-01 05:38 pm (UTC)(link)
На самом деле, как выяснилось, это просто Лукас дал маху.
Не отобразил, что Оби почувствовал приближение Палпатина -
http://www.livejournal.com/users/gilras/52049.html