morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-12-05 05:34 pm

К нижесказанному

Мифологемы живут в нашем подсознании. И у автора есть два способа работы с ними.

Первый: оставить их там. Пусть сидят в темноте и управляют оттуда, надо отдаться им и смотреть, что получится. Интуитивное письмо.

Второй: вытащить их на свет Божий, препарировать, разобрать, смазать и собрать, после чего вставить в текст, работая с ними сознательно.

Первым способом я писала "Сердце меча", вторым - "Мятежный дом".

Первым способом написаны и сняты три фильма классичской трилогии "Звездных войн". Именно поэтому их так любят, несмотря на все фэйлы и баги. Мифологема сама по себе очень сильна, она бьет прямо в подсознательное.

Проблема в том, что если ты утратил навыки наивного интуитивного письма, то у тебя нет другого варианта, кроме как освоить второй способ. Полумеры тут не годятся.

Трилогия приквелов к ЗВ вышла такой фиговой именно потому, что Лукас попытался обойтись полумерами. Перая трилогия снята в точности по Кэмпбеллу, а вторая вроде бы и содержит мифологические мотивы, но они подобрны и склеены так, что не пришей к п***де рукав. Почему Падме в ответ на авансы Анакина беспомощно блеет "нам низзя"? Да потому что Лукас жопой чует, что они Ланцелот и Гвиневра, а годный обоснуй под это подвести не может. Камон, мужик, перестань лепить в своей вселенной "феодализм с республиканско-человеческим лицом", бери обоснуй напрямую из мифа! Пусть Падме состоит в династическом браке, который нельзя просто взять и разорвать, потому что им скреплен стратегический союз двух планет! Да, придется отказаться от той идиотской системы государственного правления, которую ты описал на Набу - ну да и черт с ней, она же реально дебильная! Пропиши там нормалный феодализм - и вот у героев уже есть вполне годный обоснуй для сокрытия своих отношений. А Старая Республика, к слову, получит годый обоснуй для распада: демократия там потерпела крах, потому что никогда и не была настоящей демократией, это была власть планетарной знати, галактическая Речь Посполитая.

[identity profile] raiven-konnol.livejournal.com 2015-12-05 03:51 pm (UTC)(link)
Потому что они не Ланселот и Гвиневра..
В их случае дихтомия "любовь или долг" навязанная и в сущности ложная. И они старательно бились головой об это "или", пока головы не разбили. Хотя там вполне могло быть не "или" а "и" с куда более благоприятным исходом для всех..
Но упс..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-05 03:57 pm (UTC)(link)
В их случае дихтомия "любовь или долг" навязанная и в сущности ложная.

А можно было бы сделать ее настоящей и годным источником драмы - спасбо, Лукас, что ты и это просрал.

[identity profile] raiven-konnol.livejournal.com 2015-12-05 04:50 pm (UTC)(link)
А можно было бы сделать ее настоящей и годным источником драмы
Еще чего не хватало. У ложной дихтомии там как раз свое место в глобальном сюжете о Падении. А зачем там настоящая - мне не понятно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-05 04:57 pm (UTC)(link)
Чтобы сюжет о Падении не выглядел смехотворным и дебилным?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-05 06:06 pm (UTC)(link)
У Анакина не ложная. Он по сути - боевой монах, сохэй.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-05 06:50 pm (UTC)(link)
Ой, один из диджеев джедаев даже официально женат, и ничего.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-05 07:37 pm (UTC)(link)
Официально женатый джедай - не канон, а расширенная вселенная, а она теперь АУ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-05 07:45 pm (UTC)(link)
Когда снимали приквельную трилогию, она не была АУ.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-05 08:38 pm (UTC)(link)
Не, Лукас все это фанатское творчество имел вовсе не в виду.
ИЛи ты имеешь в виду Ревана?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-05 08:42 pm (UTC)(link)
Нет, какой-то джедай Совета в приквельной трилогии официально женат. Потому что в их культуре взрослая особь не может оставаться безбрачной, как-то так.

Ну и, учитывая, что Сила таки наследуется, джедаи со всей очевидностью иблис.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2015-12-05 11:19 pm (UTC)(link)
"в их культуре взрослая особь не может оставаться безбрачной"
Спок?
(just kidding!)
Edited 2015-12-05 23:20 (UTC)

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-06 09:48 am (UTC)(link)
Женат был Ки-Ади Мунди, цереанец( дедуля с вытянутым черепом ). У них мужчины рождаются гораздо реже женщин, вот ему и было позволено.
Вообще, в старой РВ отношение Ордена к вопросу было далеко не постоянным и запрет этот регулярнейшим образом нарушался.

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2015-12-20 04:17 pm (UTC)(link)
Его раса вымирала.
В каноне если Энакин и Амидала вступят в брак,проблемы будут у Амидалы,чья карьера на этом может закончится,а репутация пострадает.
Политическая система Набу,это такой изврат и декаденс,что там проще распространить гунганские законы на всех, а местное правительство распустить.
Некоторые джедаи возможно размножались,это подозревает Джинн при виде Энакина.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-06 09:51 am (UTC)(link)
Околоревановские времена, кстати, еще вполне могут вернуться в новый канон. Лукасфилм лицензию у Биоваров не отозвала до сих пор и к ММО The Old Republic в конце октября вышел новый аддон( ИМХО, шикарный ).

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-12-07 10:59 am (UTC)(link)
Валкорион уверенно тянет на лучшего злодея ЗВ вообще.
Но я боюсь даже представить, что Дисней при случае сделает с TOR.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 12:45 pm (UTC)(link)
Кстати, по поводу аддона. Могу кинуть сюда фанатский трейлер, если позволят.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-07 01:29 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 01:54 pm (UTC)(link)
Ну, в общем, вот.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 03:44 pm (UTC)(link)
Так, собственно, трейлер-то понравился хоть кому-то? А то отсутствие реакции меня несколько озадачивает, есть за мной такой маленький недостаток.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-07 04:13 pm (UTC)(link)
Ну да, понравился. Биовари же.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 04:21 pm (UTC)(link)
Так, строго говоря, сам трейлер фанатами сделан. Ну, на материале самого аддона.
Edited 2015-12-07 16:23 (UTC)

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-12-07 05:46 pm (UTC)(link)
Хех, на 1:49 жыдай таки отдается темной стороне.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 05:56 pm (UTC)(link)
Дык, эт самое... Ланочка-няшечка под ударом... У моей джедайки, которая ее романсила, это был единственный раз, когда использовалась "помощь Валкориона".
Edited 2015-12-07 17:58 (UTC)

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-12-07 09:27 pm (UTC)(link)
Да помощь эта и не нужна нигде более, по большому счету. Разве чтоб не дать Аркану проткнуть нас насквозь, но и в этом случае можно получить утешительную сцену с удушением небрезгливых коллег по экипажу, тянущих лапки к шмоту "умирающего" Аутлендера.

[identity profile] Сигизмунд Штраусс (from livejournal.com) 2015-12-07 11:03 pm (UTC)(link)
Ненене, мы всегда на светлой стороне держимся и редкие заходы на ТСС потом компенсируем.)))))

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-12-08 09:57 am (UTC)(link)
Как по мне, там имеет смысл заиметь зеркальную карму - за Республику уйти на темную сторону, за Империю - на светлую. Лулзов больше выходит.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2015-12-05 11:18 pm (UTC)(link)
Не знаю, какие именно мифологемы в моем подсознании работают при просмотре приквелов, но по мне там chemistry между Падме и Оби Ван Кеноби. Кроме того, именно Кеноби сфейлил и как ученик, и как учитель, и это все мне значительно интереснее.
Опять же по-моему мнению, Анакин первый раз попробовал зло на вкус, когда перебил тускенов, включая женщин и детей. Мог подсесть, например "оказывается, темная сторона намного эффективнее решает проблемы, чем светлая, раз, и больше никаких убитых матерей, ever". Но тема не была раскрыта.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-12-06 07:16 am (UTC)(link)
Ми вьиражьаем рьешьитьельный протьест. «Трилогия приквелов» получилась неизмеримо лучше так наз. «классической». ;)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-06 10:16 am (UTC)(link)
А можно ли узнать, почему?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-12-06 11:24 am (UTC)(link)
Ну как сказать «почему»... Во-первых, это красиво. :)
И нет, я вовсе не фанатский фанат.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-12-06 04:10 pm (UTC)(link)
Позиция "а мине ндравится" сильна тем, что можно согласиться со всеми доводами Арсения, почему трилогия гамно, и продолжать любить Эничку. Люк получился отважный, а Анакин абсолютно безбашенный, в степени "феаноринг на всю голову", и в этом есть свое обаяние. Плюс морда очень ничего. И я допускаю, что lovable Эничка существует более в моей голове, чем в творении Лукаса. Но см. выше. В начале третьего фильма ему хочется уши надрать, а потом прижать к сердцу. Его реально ж долбодятлы окружают.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-06 06:07 pm (UTC)(link)
Согласна в сами.
Но lovable Анакин действительно там есть.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2015-12-06 07:41 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что еще нам с Плинкеттом сказать чтобы доказать свою позицию. Ужасно неудобно спорить с людьми, которые логические доводы в упор не принимают.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-06 08:31 pm (UTC)(link)
Да ладно, принимаем мы доводы, принимаем. Но я, например, с половиной не согласна, а половину считаю вкусовщиной.
Я вижу в приквелах другие недостатки.
Но это не мешает мне их любить.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-12-07 04:02 pm (UTC)(link)
Это потому что человек во время поглощения, простите, культурной продукции примеряет её не на "логику", а на собственную жизнь и собственные же об этой жизни представления. А в жизни почему-то удивительно мало "логики". :)

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2015-12-07 04:05 pm (UTC)(link)
Наверное ее мало в жизни как раз потому, что человек не применяет на нее ничего.