[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 12:22 pm (UTC)(link)
Передергивание - главное оружие тех, чья позиция в споре заведомо проигрышна.

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 01:27 pm (UTC)(link)
А в чем передергивание? Так же точно, как не все мужчины грабят и убивают, не все мужчины называют женщин телками. Вот я лично не называл никогда женщин телками. Но почему-то тоже должен выслушивать обзывание барашками.
Если Вам не нравится, что кто-то называет женщин телками, то вот и воспитывайте такого. Но не нужно обобщать и тем более следовать дурному примеру даже для демонстрации того, что это плохой пример.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 01:34 pm (UTC)(link)
О, мущинко обиделось :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-20 02:03 pm (UTC)(link)
але ти бачиш, як вони звично а) реагують агресією; б) витісняюсь образу (тобто ту її частину, яка про страждання)
Оце різниця чоловічої соціалізацї та жіночої.

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 02:25 pm (UTC)(link)
Да нет, просто не нравится ваша аргументация в стиле "все мужики козлы". Или женщинам-то можно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 02:27 pm (UTC)(link)
А что, им таки нельзя?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 02:32 pm (UTC)(link)
Можно. Тогда давайте считать, что мужчины называют женщин "телками" в ответ на выражение "все мужики козлы". Тогда и мужчинам можно. Короче, всем все можно и никто не обижается ни на козлов ни на телок. Согласны?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 02:49 pm (UTC)(link)
Ах ты пися моя золотая :)

Тогда давайте считать

Предложение не принимается, дальше что?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 05:00 pm (UTC)(link)
Да ничего, "наше дело предложить..." (с)))

А в чем передергивание?

[identity profile] lilan14.livejournal.com 2015-09-20 01:46 pm (UTC)(link)
Да в том, что грабежи и убийства - действия, недопустимые с точки зрения закона и уголовно наказуемые. В отличие от.

Re: А в чем передергивание?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 02:23 pm (UTC)(link)
Ну Вы тоже придираетесь к форме, а не содержанию. А вот женщины, например, говорят, что "все мужики козлы", Чем это лучше называния женщин телками?

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 02:27 pm (UTC)(link)
Тут подняли интересный вопрос: почему вы приняли картинку на свой счет, если вы не называете женщин телками и не солидарны с теми, кто называет?

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 02:35 pm (UTC)(link)
На самом деле, вопрос в другом. Если мужчины называют женщин телками, а женщины мужчин козлами или баранами, то это, на мой взгляд, вопрос воспитания конкретных мужчин или женщин. А у вас это выглядит как всемирный заговор мужчин против женщин.

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 02:52 pm (UTC)(link)
Нет, вопрос имено в этом - если вы "не такой", почему вы защищаете "таких"?
Если "всемирного заговора против женщин" не существует - почему вы ведете себя так, будто в нем состоите и дали страшную клятву защищать мужчин whatever?

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-20 04:59 pm (UTC)(link)
Если "всемирного заговора против женщин" не существует, а люди с ним борются, то я пытаюсь объяснить этим людям, что они борются с ветряными мельницами. Только и всего.
Но, конечно, люди могут продолжать бороться с фантазиями в своей голове, разве я могу это вам запретить?

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-20 08:10 pm (UTC)(link)
Если "всемирного заговора против женщин" не существует, а люди с ним борются, то я пытаюсь объяснить этим людям, что они борются с ветряными мельницами.

То есть, никто не называет женщин телками, это они сами выдумали?

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-09-21 05:38 am (UTC)(link)
вы позорите свою аватарку.

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] caluromysiops.livejournal.com 2015-09-20 06:33 pm (UTC)(link)
Как раз таки в этом самом. Вот увидели вы в интернете табличку с надписью "Витя - казел". И тут же разорались, что вам эта табличка очень-очень обидная, и вовсе вы не Витя, а наоборот, - Петя. Так если вы не Витя, - с какой стати вы на эту табличку вообще реагируете? Или все-таки Витя?

Re: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-21 04:57 am (UTC)(link)
Я так понимаю,что лично тут никого телками не обзывали.. По вашей логике непонятно, что вы тут так реагируете?

RE: Re: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-21 07:23 am (UTC)(link)
Как давно вы нас знаете? Скольких из нас вы знаете лично, чтоб выносить такое суждение?

RE: Re: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-21 01:30 pm (UTC)(link)
господин хороший, идите себе и не позорьтесь;
если вы против оскорблений и "телок", то должны понимать, что на рисунке сарказм-перевертыш, критика и деконструкция;
т.е. должны поддерживать борьбу с нехорошим поведением;
а вы, я так понимаю, не поддерживаете, а запрещаете критиковать и высмеивать любителей обызваться?
если вы любитель телок, то, конечно, баран, потому что ведете себя не по-человчески;
если сами так не говорите, но других защищаете, то баран, потому что топаете в стаде баранов;
и если с пониманием сарказма, иронии, сатиры у вас проблемы, то баран вы выходите по другому счету;

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-09-21 09:59 am (UTC)(link)
Проблема в том, что не заговор, а общественные традиции, которые очень мешают женщинам, объективно существуют. То есть эта шутка про барашка совершенно не симметрична использованию слова "телка" поскольку мужчины и женщины в обществе не равны. А вы так обиделись, будто у вас первородство отбирают.

Disclaimer: я никогда не был феминистом и вряд ли буду.

Re: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] foxm66.livejournal.com 2015-09-21 10:42 am (UTC)(link)
Само по себе употребление этого слова не означает неравноправия женщин, все зависит от контекста.
Бороться надо с дурными традициями, а не со словами. Самое забавное, что автор с этими традициями бороться не хочет, ей главное, чтобы не говорили неправильное слово: http://morreth.livejournal.com/2769464.html?nojs=1&thread=54650168
Про насилие над женщинами она писать не обязана, про дикие обычаи северного кавказа тоже, только про телок.

RE: Re: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-09-21 11:15 am (UTC)(link)
Само существование несимметричного унижительного термина в языке означает неравноправие женщин. Бороться с ним надо. Из этого не следует, что бороться надо только с ним(Логика. Аристотель. 4в. до н.э.)

Если вас беспокоит насилие над женщинами или обычаи Северного Кавказа, то я надеюсь, что у вас в стране демократия и вы можете поучаствовать в обсуждении или решении этих проблем вместо того, чтобы указывать в Интернете кому что делать.

RE: Re: А в чем передергивание?

[identity profile] lilan14.livejournal.com 2015-09-20 04:02 pm (UTC)(link)
Какие форма-содержание, вы о чем? Вы ставите в один ряд явления, одно из которых не просто открыто порицается, а и, повторюсь, вполне неиллюзорно карается законом, а второе изрядной частью общества воспринимается как невинные мальчишечьи шалости, ну в лучшем случае как пример простой невоспитанности.