Игра Престолов, 6 серия

[morreth]

Ну что, братие, Дед в Кепке не зря оправдывается и рассказывает про эффект мотылька. Партизаны в этом лесу все толще и толще, хотя мне серия внезапно понравилась, потому что экспозиция наконец завершилась и пошло собснна действие.

Нам таки предъявили обоснуй поведения Бейлиша:

Он, значиццо, затеял все, чтобы получить от Серсеи санкцию на поход силами Долины на Винтерфелл. Сдал Болтонов как изменников, что по факту правда, и потребовал себе титул владыки Севера за то, что выпилит победителя в битве Стасика и Русика. Серсея, конечно, дура, но не остаточная: титул будет, когда Петя принесет ей голову Сансы на блюде.

Плохие новости:

Кажется, Рамси трахнул Сансу. Ну, есть слабенькая надежда, что все-таки не трахнул, а просто грубо и больно лапает, пока Теон морально страдает, и еще можно ожидать, что Теон в начале седьмой серии уебет Рамсика канделябром и сбежит с Сансой.

Хорошие новости: кума, твои спойлеры - фейк однозначно. Оправдалось только попадание Тириона и Джораха в плен к работорговцам, но это даже не спойлер, а единственный каноничный момент во всей серии.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

обоснуй Пети однозначно хреновейший по многим пунктам.
а) он недостаточно контролирует силы Долины, чтоб повести их в чужие края против бывших союзников (все-таки Аррены и Старки давно были близки, равно и Баратеоны, если Станнис победит - по любому ближе Ланнистеров). Плюс к этому атака на Север сопряжена с рядом трудностей (ров Кейлин, Фреи - сейчас лениво пересматривать карту, опираюсь на реплики с 7кингдомс). До кучи положение Ланнистеров и так пошатнулось - Тайвина нет, Хайгарден на грани отпадения - чтоб северные проланнистерские лорды продолжали помогать Ланнистерам. Скорей уж войско под их флагом будет чужим решительно всем. Да и само войско флагу Ланнистеров не обрадуется.
б) если Петя собирается не воевать против победителя Снежной битвы, а сотрудничать с ним -то он нафиг не нужен Станнису, это однозначно (такой законник его просто вздернет или сожжет), а что до Болтонов - нуу он должен сильно заблаговременно перейти на их сторону, еще с начала выдвижения армии, до первых вероятных боев, чтоб те его не сочли изменником и засланцем юга -а в таком случае он должен прождать довольно долго, до развязки снежной битвы, и шанс того, что армия Долины пойдет брататься, а не сражаться с убийцами Старков, включая Кейтлин - весьма мала.
в) об аресте Тириона моментально узнали все. Петю открыто опознали с Сансой Старк в трактире, и ему все пофиг, хотя он успел сгонять в Винтерфелл и КГ, а Санса - один из самых разыскиваемых преступников королевства после Тириона.
Подобные противоречия можно находить тыщами и в других сюжетных линиях, кратко процитирую свой пост -
==до этой серии я еще по инерции пытался смотреть сериал под прежним углом - экранизация ПЛИО с вариациями-фанфиками для фанатов, чтоб им не было скучно смотреть на буквальную экранизацию. Пятый сезон с этой точки зрения выходил провальным. И на сей серии меня вдруг осенило - авторам сериала вообще плевать на книжную аудиторию (один фиг посмотрят, плюясь или нет), они снимают исключительно для людей, не читавших книги. и с этой точки зрения в пятом сезоне ряд простых, но сильных сцен и типа как интриг. Плевать, что с точки зрения мира ПЛИО все это полный бред и натяжки, и что ряд сильных сцен из книги зачем-то упростили в ноль. Зато смотрится зрелищно для зрителя, который от силы первую книгу одолел, или вообще с сериала начал, может даже не с первого сезона. В общем-то даже пятый сезон тут снят нарочито самоценно -при минимальной подсказке "а кто эти все люди" в объеме пары вики-абзацев смотреть его можно даже с большим удовольствием, чем для зрителя, кто торчал день и ночь на плиопедии==

Вот с это позиции да, если нифига не знать в мире ПЛИО, то и интриги Пети вполне уместны на месте книжных Мандерли, и арест Маргери и Лораса, и все такое прочее.

[wotanhotter.livejournal.com]

дополню кстати еще - все лавирование Пети построено исключительно на "тумане войны" и имеет смысл в краткосрочной перспективе. Но намерение дождаться победы одной из сторон в Снежной битве и мобилизовать армию Долины - подразумевает изрядные задержки. ЗА это время колоссален шанс, что вести с Севера и Юга просочатся туда и обратно. И Петя окажется меж всех огней сразу. А лично у него ни харизмы, ни рода, вообще ничего.

[morreth.livejournal.com]

Так он не будет дожидаться битвы, он отмобилизует войска и двинет на Север добивать победителя.

[wotanhotter.livejournal.com]

как??? у него же не отряд наемников. и он не безусловный многолетний владетель Долины. Как он может отмобилизовать и послать всю эту знать, которая его в гробу видела и еле терпит ввиду брака Лизы, даже не сказав, против кого из двух они будут воевать? При том что изоляционистская политика Лизы сохранила им силы в войне королей, а теперь они вполне себе вольны сами выбирать, кого поддержать. И чаша весов запросто может склониться на сторону Станниса, он все-таки был близок с Джоном Арреном. Даже если (вдруг!) он уговорит их поддержать Ланнистеров - это дело многомесячного главноуговаривания. И еще хорошо, если против Болтонов - предатель многим гаже откровенного бывшего врага - а уж против Станниса это будет втройне сложнее. Тем более что долине-то что нужно на Севере? Лорды долины вряд ли могут рассчитывать на дивиденды, а вот сложить свои головы на войне - это запросто.

[morreth.livejournal.com]

Он мобилизует их спасать Сансу и захватывать Север. Там полно младших сыновей, которым не светит наследство, а на Севере после всех войнух образовалось количество свободных замков и земель.

Ему не нужно уговаривать их поддержать Ланнистеров, ему нужно уговорить их отпинать Болтона. А Ланнистеров он пошлет, как только под его контролем окажутся и Север, и Долина.

[wotanhotter.livejournal.com]

в оригинале было малость логичнее - они поедут спасать Север для Сансы под знаменем Сансы же. Особенно Сансы замужем за Гарри-наследником, когда перспективы наследования вполне логичны и очевидны. уния Долины и всего Севера, ну и права всяких понаехавших младших сыновей будет обеспечивать лично Гарри.

А собрать войска воевать огромный Север (когда зима наступает, и когда надо будет прорываться через Ров Кейлин однозначно, насчет Фрея по карте не вполне понял), когда еще не ясно, кто - Станнис или Болтон, и какую роль тут играет Санса Болтон (!!!) - это затея еще та. Допустим, пару десятков придурков из младших сыновей он и заманит обещаниями (ну это примерно что просто в наемники позвать), но вот обосновать сей хитрый план перед лордами долины, чтоб нормально подняли войска, и сделали это быстро - ну, удачи.


И еще раз до кучи дополню - что пока Санса была в Долине, она была явным наследником для Севера (за неимением прочих) и в руках Мизинца. А Санса в Винтерфелле - в данный момент она работает на легитимность Болтонов, обеспечивая им поддержку лордов севера. Зачем? Допустим, что Мизинец это сделал, предвидя без такого козыря в рукаве победный марш Станниса и быстрый разгром с изоляцией Болтонов (особенно если Станнис договорится-таки с Джоном), что Санса помогла Болтонам мобилизовать северян на затяжную бойню. Но если Санса это и сделает - во-первых, она тогда окажется окончательно завязанной в поддержке Болтонов, во-вторых, от кого тогда ее спасать, если она продолжит официально подддерживать Болтонов и призовет Север сопротивляться Долине? ведь после первых шагов в этом направлении дальше уже можно будет Сансу или заставить, или вообще изолировать и выпустить осуждающее Мизинца и армию долины заявление. В этом русле ведь никто уже не удивится. Ну и если Станнис захватит Сансу после победы - он ей либо отчекрыжит голову или сожжет за поддержку Болтонов, или перевербует, и она станет ходячим знаменем Старков уже в его руках. Оба варианта несравнимо хуже того, когда Петя выходит с армией долины под руководством самой Сансы и ее мужа.

Ну и расчет на "мы придем сразу после битвы и порежем усталых врагов тепленькими" логистически невозможен при таких расстояниях, дорогах и погоде. По карте на 7кингдомс от Орлиного гнезда до Фреев по прямой, для орла, километров 500, от Фреев до Рва Кейлин еще 500 и до Винтерфелла еще больше 500. С учетом дорожной извилистости 2000-2500 будет еще скромной оценкой. Средний суточный переход средневековой армии -первая же ссылка - http://forum.sadov.com/thread-4.html - 10-15 км. То есть пахать им до Винтерфелла примерно так с полгода по самым скромным подсчетам. Какое тут нафиг "внезапно, по горячим следам, точно в срок"!
Даже позднеримская армия от силы давала 30 км в сутки.

Старки в свое время перебрасывали войска по 100% своей территории, по королевскому тракту вплоть до Фреев. А войску долины каждый шаг будет шагом в неизвестное и отчасти вражеское.

[wotanhotter.livejournal.com]

до кучи замечу, что даже если Петя прямо сразу рванет на Север - все равно, Станнису до Винтерфелла со стены километров 800, и там дорога идет прямо от Черного замка. Ну пусть тыща с зигзагами. Все равно разница между предполагаемой Снежной битвой и прибытием Пети минимум пару месяцев. И это, опять же, еще при необходимости пройти Ров Кейлин.

[geneus.livejournal.com]

>Лорды долины вряд ли могут рассчитывать на дивиденды, а вот сложить свои головы на войне - это запросто.

Ну, как мы можем судить и из истории Средневековья, лордам для поддержания реноме просто необходимо иногда повоевать - и для этого они присоединялись к войнам.
Молодым отпрыскам знатных родов - "заслужить золотые шпоры", а младшим сыновьям - еще и получить феоды врагов в случае победы.

В этом плане мотивировка Лордов Долины, просидевших всю войну на заборе, вполне понятна.

[geneus.livejournal.com]

Я давно уже махнул рукой на связность сюжета и смотрю только на костюмы и антураж.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну и отдельно замечу по эмоционально наиболее коробящей фанатов книги, хотя и вполне логично укладывающейся в контекст "плевать на мир ПЛИОН, главное пощекотать нервы зрителю" сцене Рамси и Сансы. В книге четко показано, что власть Болтонов эфемерна без грана легитимности (легитимность с Юга на севере фигня), поэтому Русе подчеркнуто указывал Рамси, что даже у ложноПуль должна быть улыбка - от того, какой ее увидят лорды Севера, напрямую зависит их будущее. А тут живая Санса, воспитанная как таковая, знающая всех этих лордов с малолетства... да Рамси по приказу бати должен с нее пылинки сдувать, а не издеваться с Теоном. Хотя о том факте, что привоз Сансы в Винтерфелл выглядел для расчетливого Мизинца откровенной глупостью и ацким риском при любых сценариях будущего - я уже писал ранее. Книжный сценарий выглядел просто на голову более надежным и предсказуемым - пересидеть очередной раунд войнушки на Севере и саморазложения на Юге, укрепив власть на Долиной браком с Гарри Наследником, и потом спокойно выступить со свежей армией как неоспоримо легитимная сила для Севера - если победит Болтон - или как помощь Станнису в обмен на абсолютное признание Сансы хранительницей Севера плюс хорошая должность для Мизинца - если победит Станнис.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

wotanhotter
ну и отдельно замечу по эмоционально наиболее коробящей фанатов книги, хотя и вполне логично укладывающейся в контекст "плевать на мир ПЛИОН, главное пощекотать нервы зрителю" сцене Рамси и Сансы. В книге четко показано, что власть Болтонов эфемерна без грана легитимности (легитимность с Юга на севере фигня), поэтому Русе подчеркнуто указывал Рамси, что даже у ложноПуль должна быть улыбка - от того, какой ее увидят лорды Севера, напрямую зависит их будущее. А тут живая Санса, воспитанная как таковая, знающая всех этих лордов с малолетства... да Рамси по приказу бати должен с нее пылинки сдувать, а не издеваться с Теоном.________________(с)
По моему, здесь все как раз соответствует книге. И в книге жена Рамси не особо улыбалась. Ну не могет Рамси сдерживать свою широкую психику.

[wotanhotter.livejournal.com]

проблема в том, что там была самозванка Пуль. Понятно, что Русе беспокоился за реакцию лордов на ее огорчения, но все-таки она и сама была дико запугана и в абсолютно ложном положении, чтоб рискнуть на демарш. А вот настоящая живая Санса - опасней стократ. Особенно с учетом, что ее за каким-то фигом привез откуда-то хитрый мизинец, и вот она зачем-то кланяется и здоровается с убийцей родного брата. Тут такой скачок к быстрой свадьбе с жоской консумацией выглядит абсурдно.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

С самозванкой проблем еще больше. Если оригинальная Санса устроит некий демарш это будет демарш жены против мужа, ну поцапались милые, бывает, но Болтон от этого не перестает быть супругом наследницы Старков.
Демарш лже-Арьи добавляет вероятность разоблачения и тогда легитимность Болтонов становится вообще отрицательной. Ну да, лже-Арью как следует запугали, но это все одно не 100% гарантия. Теона вон тоже вроде бы сломали полностью, а в итоге все равно получилось нехорошо.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну так от Теона никто до последнего не ждал демарша. Хотя могли бы - он все-таки сломленный враг. а Дженни - просто по сути левая девочка, которой вдруг предложили прожить не самую плохую чужую жизнь. Вначале она была долго в плену и уж не знала, что день грядущий ей готовит, потом взяли и повезли куда-то. кто она такая в реале - уж и думать забыли, полагать ее за сломленный и запуганный элемент - вполне естественно. Ну не идеально надежный камень, но в делах Болтонов, да и любых других, все равно приходится строить на вероятностях. А вот когда НАСТОЯЩАЯ Санса ДОБРОВОЛЬНО приезжает взамуж, да еще в сопровождении хитрого Пети - тут какбэ сама обстановка кричит ?????, и относиться к Сансе нужно с сугубым вниманием. а еще лучше сразу бы прояснить, какого черта ей тут нужно. Потому как отказаться от комфортной безвестности она может либо ради мести (кому именно?), либо ради власти. Роскошь ей вряд ли найти в разоренном Винтерфелле. Тем более, что она приехала из благополучной Долины - узнать вопрос пары часов и первого же хорошенько подпитого стражника из немаленькой свиты Пети. Да и без стражников, которые бы подтвердили, что ее везут прямо оттуда - и так достаточно сложить 2 и 2, вспомнив общеизвестную инфу о женитьбе Пети на Аррен, чтоб понять - шанс, что такая красивая и ухоженная Санса все это время жила в Долине у родной тетки, а не скиталась по лесам и была обнаружена Петей за пару дней до приезда в Винтерфелл - весьма велика. То есть Санса (которая чисто в силу происхождения уже потенциальный игрок, а не пешка, как Пуль), добровольно обменяла весьма весомое нечто на замужество в Винтерфелле. И его Болтоны проворачивают просто мигом, да еще и довольно жестковато, начиная от роли Теона-свидетеля.

[tsimbal.livejournal.com]

Ну и слава богу!
Меня серьезно плюшило от того, что могли сжечь девочку.

[tsimbal.livejournal.com]

думаю, что трахнул, т.к. в англояз интервью они вовсю говорят о грубом изнасиловании.

[morreth.livejournal.com]

Ну, там сам момент засаживания не показан: показано лицо Теона, который слушает стоны и крики Сансы, и на этом серия обрывается. То есть, может, Рамсик ее просто решил помучить, чтоб возбудиться, и тут Теон его канделябром.

[tsimbal.livejournal.com]

Ну так это ж не хард порно таки

[morreth.livejournal.com]

Я имею в виду, что разговоры прям-таки об изнасиловании - это пока забегание поперед батьки. Серия обрывается на том, что рамси нагибает Сансу.

[tsimbal.livejournal.com]

http://www.ew.com/article/2015/05/17/game-thrones-sansa-wedding
http://www.ew.com/article/2015/05/17/game-thrones-sansa-ramsay-interview

[morreth.livejournal.com]

Бва-ха-ха, ни один не произнес слова "изнасилование". Только нагнетают и нагнетают.
Точно Теон уебет Рамсика канделябром.

[tsimbal.livejournal.com]

дай-то Бог, но они там так причитают над бедной Сансой, что просто аж жуть.
Впрочем, єто мі с гуглом так перевели :)

Вот тут жкрналиста практически запинала этих гавриков, ее собеседник еле на Дорн съехал
http://www.ew.com/article/2015/05/18/game-thrones-tv-book-club-sansa-rape

[morreth.livejournal.com]

Да ну, они там всерьез обсуждают, что Джейме может занять место Квентина Мартелла, бругага.

[tsimbal.livejournal.com]

Про Рамскика и 6-й сезон біл не спойлер, а интервью актера. он там таки будет.

[scorry.livejournal.com]

Ух ты. У них сценарий сильно отличается от написанного? Или Мартин уже чего-то там понаписывал нового?

[morreth.livejournal.com]

Сильно.

[irmingard.livejournal.com]

Мне не понравилось: конец - дрянь, а сама серия, по-моему, - скучища.
На сценах в храме безликих и с Жорой и Тириошкой я чуть не уснула.

[morreth.livejournal.com]

Да ладно, тема хуевых отцов раскрыта. Я почти ждала, что Джорах скажет: ну и сильно ему помогло, что он был отец солдатам?

[irmingard.livejournal.com]

Ну, разве что. Хотя откуда Тириошка знает про смерть Мормонта-старшего? Жонне отписался в Королевскую гавань?

[morreth.livejournal.com]

Наверное. Они же там обмениваются инфой.

[irmingard.livejournal.com]

Скоростные вороны, ну да, ну да)

[morreth.livejournal.com]

Не, ну за это время у Арьи сиськи выросли, где они там скоростные.

[irmingard.livejournal.com]

Это ж пореаловые сиськи. А впрочем, да, там достаточно времени прошло. Вот Мизинец - этот да, телепорт кастует почем зря.

Сцена сутичок "пісчаних змійок"...

[spudey1313.livejournal.com]

..з Джейме та Броном- фейспалм просто...
Я все очікував що вони нунчаки дістануть!

RE: Сцена сутичок "пісчаних змійок"...

[geneus.livejournal.com]

И вообще: вооруженные люди (обеих фракций) разгуливают по Водяным Садам, как по Приморскому Бульвару, а стража (в значительном количестве) появляется только к шапочному разбору.

А если бы Змейки не заморачиваясь с "иди за мной" просто пырнули прынцессу ножакою сходу?

[geneus.livejournal.com]

Давно надо было трахнуть Сансу - она меня раздражает своей инфантильностью.
Может после этого наконец начнет проявлять присущую Старкам пассионарность и жесткость.

Например я бы на месте сценаристов ЕЕ заставил трахнуть Ремси подсвечником.

Зачем же Мизинчику титул (без реальных подкреплений от Ланистеров) - мне отсталость непонятным. Как дали титул, так и забрать могут - авторитета же на Севере у него собственного не будет - без женитьбы на Сансе - а с женитьбой даже титула не дадут.