morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-04-29 10:47 am

Мышление кацапа

Нужна, как я понимаю, возможность получать на русском образование вплоть до высшего, беспрепятственно пользоваться им в быту и госучреждениях, заполнять и получать документы на русском, смотреть фильмы и передачи ТВ на русском. В общем, обычный государственный статус.

Вот встроена в мозги государственная шестеренка, которая блокирует понимание. Нет, государственнй статус для всего этого не нужен - 23 года все это было без государственного статуса, и дальше будет без него. Государственный статус в данном случае фикция, которая приятно щекочет имперский мозжечок.

И ради этой фикции человек одобряет войну и кровь, а потом удивляется, что его называют тупым кацапом.

[identity profile] niklaus-1978.livejournal.com 2015-04-29 07:58 am (UTC)(link)
Я правильно понимаю, что документооборот (в том числе с гос.учреждениями) может вестись на языке, который не имеет статуса государственного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-29 09:31 am (UTC)(link)
Да сплошь и рядом.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-04-29 09:54 am (UTC)(link)
В Австралии (в которой английский является элемент формировани нации вплоть до официально прописанной роли в документах и никаких других гос. языков и в помине нет) государство предоставляет возможность общаться с ним на порядка 19 языках - есть гос. структуры интерпретаторов и трансляторов, которые позволяют, например, получить водительские права зная только хинди. Так что само утверждение - язык не государственный, значит на нем ничего не сделать - неверно.

Но есть нюанс - статус государственного языка - это не о возможности получить все что хочешь на этом языке, это об обязательности предоставления любых услуг на этом языке.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-04-29 06:44 pm (UTC)(link)
Вообще не проблема...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-29 08:05 am (UTC)(link)
"Человек" (на самом деле не "человек", а профессиональный пиарщик, работающий на крымском проекте) имеет не мнение, а финансовый интерес.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-04-29 02:06 pm (UTC)(link)
Если не брать украинский вопрос, в остальном Сапожник более-менее адекватен. И например российскую власть критикует в хвост и гриву. Можно конечно предположить, что товарищ тонко работает на либеральную аудиторию, но для сегодняшней российской власти это как-то слишком сложно.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2015-04-29 03:07 pm (UTC)(link)
А вы попробуйте поговорить с ним о СПИДе, например. Узнаете много нового об адекватности.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-04-29 04:10 pm (UTC)(link)
Ну у него и про грипп были странные загибы, но у кого их нет. Это ещё не признак, что он за деньги на власть работает.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2015-04-29 04:17 pm (UTC)(link)
Это признак того, что он дурак.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-29 03:45 pm (UTC)(link)
+++ И например российскую власть критикует в хвост и гриву.

Состоя на жалованьи у КПРФ. Так что тоже не бесплатно.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-04-29 04:11 pm (UTC)(link)
Ласковое теля семь мамок сосёт?
Просто и ругает он власть в общем-то не с левых позиций, а как раз наоборот. Странно как-то.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2015-04-29 08:17 am (UTC)(link)
госстатус русского - это щёлочка, через которую пролазит в твой дом "русский мир" - и убивает тебя

Беларусь теперь вот пытается заднюю включать, а уже поздно, наверное

[personal profile] ichthuss 2015-04-29 11:11 am (UTC)(link)
А я давно твержу, что "государственный язык", как и "федерализация" - это в нашем политичеком поле не внутреннеполитический, а внешнеполитический вопрос.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-04-29 12:34 pm (UTC)(link)
Сказал бы прямее: "нужно право не знать украинского и не сталкиваться с ним никогда и нигде, чтоб глаза не мозолил".

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-29 01:43 pm (UTC)(link)
вот-вот. Это как некий кацап, жаловавшийся, что в Севастополе всего три русских школы. Москали ужасались ("ахкакжЫжтак, русских людей абижають!"), а правда была такова, что во всём Крыму было украинских школ что ли 15 штук. А в Севасе - ни одной. Вообще ни одной.
Просто кацап в простоте душевной считал "русскими" школы, где вообще украинский язык не преподавали. То есть совсем.
Просто поразительно, как кацапы усердно борются за право оставаться необразованными дураками.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-29 01:51 pm (UTC)(link)
Ну так это признак принажлежности к высшей касте. География - наука не дворянская, арифметика - тоже, пока дверь так стоит, она существительна, а как привесят - прилагательна...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-29 08:20 pm (UTC)(link)
да ваще, науки - оне не для бар

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-04-29 03:19 pm (UTC)(link)
Что это за школы такие, где вообще нет украинского, если по закону обязаны преподавать? Разве что отдельные для детей российских военных - им-то необязательно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-29 03:32 pm (UTC)(link)
Ну так да, именно что для детей военных ЧФ. Но туда старались пристроить своих отпрысков все севастопольские ватнички и плакались, что таких школ мало. При том, что преподавание по-русски всех предметов, кроме украинского, было ВО ВСЕХ школах Севастополя.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-04-29 03:34 pm (UTC)(link)
Борьба за святое право не учить украинский, угу

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-29 08:20 pm (UTC)(link)
одни уже доборолись...

[identity profile] hozar.livejournal.com 2015-04-29 08:21 pm (UTC)(link)
следующим этапом святой борьбы будет право не учить грамоту и математику.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-30 06:51 am (UTC)(link)
знаете, по-моему, право не учить грамоту они уже себе выбороли. Потому как все эти борцуны за русский мир почему-то пишут с ужасающими ошибками.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-02 11:44 am (UTC)(link)
Я искала причины не отправлять вас в бан и не нашла ни одной.

Image

[identity profile] begemot-123.livejournal.com 2015-04-30 08:46 am (UTC)(link)
Ольга, прошу прощения за наивняк, но зачем?
Ну, насколько я понимаю, в довоенных условиях это ж было дополнительным таким конкурентным преимуществом - знание двух языков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-30 09:21 am (UTC)(link)
Так ведь см выше - колониальный дискурс.

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2015-04-29 01:10 pm (UTC)(link)
Да я уже давно бегаю с подожжённым факелом по этому поводу.
Мне охренеть как надоело, что все, включая российских пропагандонов, смотрят на русских, как на ленивые жопы и на дебилов, которые за 23 года не сумели выучить государственного языка. Мне охренеть как надоело, что для того, чтобы любить свой язык, именно русским нужен гос. статус, иначе они, видите ли, язык забудут. Русины не забывают почему-то, венгры не забывают, крымские татары не забывают, караимы - маленький народ! - не забывают, евреи и цыгане говорят на своём языке без какой бы то ни было государственной поддержки, греки даже в Киеве открывают классы, в которых учат греческий, я уж молчу о моём родном Мариуполе, и только русские, бедненькие, не могут без поддержки, они ж убогонькие, им же ж подать надо, а то язык забудут... Тьфу, противно! Мне, русской и русскоязычной, противно это вот "подайте убогоньким".
Я пишу по-русски куда лучше, чем многие жители РФ, проверено. И многие мои знакомые - тоже. И я вот что скажу: если русскоязычным для того, чтобы не забывать родной язык, нужна государственная поддержка, значит, они давно уже не русскоязычные, а так, прикидываются, чтобы ничего не делать. И не нужен им этот русский язык от слова "совсем". Потому что если б был нужен - они бы его берегли, как русины, как крымчаки, как караимы с греками и евреями... Сами бы берегли, без государственной поддержки. Вон, когда Крым украинским был, существовал телеканал на крымскотатарском языке - кто мешает русским делать свои, русскоязычные каналы? Лень? Желание добиться себе льгот "не как у всех"? Вот что?
Что мешает русскоязычным сделать русский язык региональным? Почему в отдельных деревнях Закарпатья региональным является румынский, венгерский, тот же русинский, а русские не чешутся? Ждут у Господа милостыньки?
В общем, накипело это у меня очень сильно. Обидно, блин, что "льготы" русского обязательно должны почему-то включать в себя возможность не делать того, что делают все остальные. И подаётся это, как забота о русских. Тьфу!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-29 01:40 pm (UTC)(link)
Мне, русской и русскоязычной, противно это вот "подайте убогоньким".

Э-э, систа, это совсем другое. Это колониальный дискурс. Ощущение себя жителем метрополии, язык которой туземцы обязаны знать - а оно, со своей стороны, не обязано изучать язык туземцев.

"Право не знать украинского" - это право чувствовать себя колонизатором.

[personal profile] ichthuss 2015-04-29 01:43 pm (UTC)(link)
Так они не гарантий языку хотят. Они империи хотят.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-04-30 02:13 am (UTC)(link)
Как выше замечено - это не тот дискурс. В иммиграции русский язык начинают учить как будто без него нельзя быть нормальным человеком. Если признаешься кому-то, что не собираешься отдавать ребенка в "русскую школу" (это не школа, а скорее кружок) на тебя смотрят как на сумасшедшего.

Это именно желание того, чтобы Украина не ощущалась заграницей. Несмотря на пропаганду, что украинский просто диалект, носитель русского языка воспринимает его как чужой язык(если специально не учил) а воспринимать страну где говорят на чужом языке, как часть "своей законной территории" сложо.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-29 01:41 pm (UTC)(link)
хе-хе, а меня особенно веселит, когда о госстатусе русского языка вещают люди, не знающие толком _ни одного_. Люди, которые безграмотно пишут на якобы родном языке, вообще не имеют права ни о чем таком рассуждать, пока не выучат свой родной и любимый русский язык.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-04-29 02:11 pm (UTC)(link)
Это сидит в каждом русском. Есть жуткое видео - сторонники Путина ругают водители машины, который наклеил анти-путинскую бумажку. Видео реально страшное, там люди в массе своей убеждены, что все их зарплаты - это благодаря Путину. А без Путина - ложись и с голоду помирай.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-04-30 04:34 am (UTC)(link)
Хужее всего то, что вопрос к таким людям: "Вы говорите, что у Путина альтернативы нет, хорошо. А если вдруг сейчас что-то с Путиным случится, то неужели не будет никакой альтернативы, неужели Россия погибнет?" - чаще всего остается без ответа, или же дается ответ вроде "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-04-29 06:48 pm (UTC)(link)
Получил высшее образование в Украине. Чувствовал себя ущемленным со страшнойсилой. Мне историю Украины и деловой украинский язык преподавали на украинском. Позор хунте и этноциду русскоязычных, да. Давайте за мое право не подвергаться такому насилию разъебем мой город и прольем реки крови.

ЗЫ. Кто не согласен- укрофашист.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2015-04-29 08:18 pm (UTC)(link)
в сознании кацапов, фашист - это всякий, кто им не нравится.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2015-04-29 08:16 pm (UTC)(link)
русский язык нужен исключительно для того, чтобы иметь претензии на его защиту всеми имеющимися огневыми средствами, вплоть до ядерного.
для того, чтобы бороться за него до последнего кацапа.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-04-30 11:47 am (UTC)(link)
я все пытаюсь понять, зачем вы говорите с сапожником, который полслова не сказал бы, если б вас в украине или россии забили ногами из-за украинского языка?
вы для него расходный материал, как и все русскоязычные жители украины, судьба русскоязычных нисколько его не волнует и волновать никогда не будет; если рф сейчас все население донбасса перебьет с помощью торнадо или разбомбит нафиг, сапожник ухом не поведет, потому что и сторонники новороссии, и русские, и русскоязычные, да и жители москвы, все они для сапожника не люди, а материал для болтовни и зарабатывания денег;

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-04-30 03:46 pm (UTC)(link)
Ну, я чисто ради лулзов и троллинга. Впрочем, Мери уже не выдержала, закрыла лавочку. Так мы и не узнали, почему, по мнению Сапожника, обязаны ему в угоду бороться за признание русского государственным ))))
Edited 2015-04-30 15:46 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-04-30 03:57 pm (UTC)(link)
потому что ему нравится идея о повышенной государственности и международной статусности русского языка, а вы в его представлении крысы, запущенные в лабиринт ему на развлечение и для красоты эксперимента;
по-моему. он очень ясно выражает свою мысль

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-04-30 04:05 pm (UTC)(link)
Ну, значит, он действительно настолько глуп, что не видит разницы между его представлениями и реальностью, фигли. Хотя на самом деле всё прекрасно видит, и пропагандистские клише воспроизводит именно как пропаганду.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-04-30 04:13 pm (UTC)(link)
конечно видит;
и хочет подогнать реальность под свои представления, а нет - тем хуже для реальности :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-04-30 06:22 pm (UTC)(link)
Розмова з таким одороблом навіть не надає йому значущості, а створює його. Без уваги він ніщо.
Навіщо підтримувати його жалюгідне існування???