Украинофилы

[morreth]

К Валетову приползло очередное говорящее дерьмо:

Если наша ,то капуста квашеная. Соленый огурец. Это если по НАШЕМУ .
Вопрос конечно интересный чья она Украина .
По мне так она слегка выкрадена у меня в 1991 году с моим Киевом детства , с мороженым Каштан и памятником Хмельницкому.
А сейчас происходит возврат. Вообще все-это называется исторический процесс.
Войны на Окраинах империи . Могу долго вспоминать историю, будь то про Белоруссию ,как НЕПОЛЬСКИЙ проект России , будь то Украина ,как нерусский проект Австрии в частности и Запада в общем, НО !
Умерла так умерла .
Идея федерации сняла бы много вопросов,а Здесь и сейчас происходит убийство мирных граждан и ,долго можно спорить кто и как стреляет (опущу срач на этот счет)именно что бы поняли суть- ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ за то что происходит у нее в стране . Это первично . Всегда. И коль назвались властью (это отдельный вопрос - каким способом она -эта власть получена) ,то и несет ответ и Порошенко и Яйценюк и Коломойский-все гос лица.
Продались ли Американцам (надеюсь тут без споров -и хватит флажка над СБУ),, продались ли другим (ну той же России-пусть уж по вашему будет), но за недальновидность , за ,извините тупорылость в плюсе с хитрожопостью -нети ответ тем уто пока у власти в Киеве -городе моего детства.
Не можете воевать-договаривайтесь,меняйте Конституцию (Вам не привыкать),федерализируйтесь но за тысячи мирных убитых отвечать придется.


Я все думала, что же они мне напоминают, украинофилы эти?
Вспомнила:

— Цю землю можна їсти! На! Їж! Я хочу дивитися на тебе, сину мій, як на символ свого буття отут! — Ернст фон Крауз, старий полковник німецької розвідки, простяг своєму сину лейтенанту Людвігу Краузу жменю землі. Людвіг стиснув землю в жмені і лизнув її язиком. Це був расовий гітлерівський пес останньої формації, жорстокий, лихий мерзотник, герой шибениць, масових палійств і гвалтувань.

Цей темний неук не раз ошарашував навіть свого старого вовка-батька одчайдушною своєю рішучістю і брутальною винахідливістю в розправах з ворогами імперії. Часом старий Крауз жахався свого виродка, проте німецька батьківська сентиментальність і давня жадібність мрійника завоювань заспокоювали його і радували. Ернст фон Крауз зневажав Гітлера, але він визнавав його цілковито. Хіба ж не Гітлер з мільйонами оцих білявих пустунів Людвігів привів його через всю Європу на Вкраїну?

— Україна, Україна! — хрипів Людвіг оглядаючись навколо. Водянисті очі його світились захопленням.


Образ у Довженка вышел карикатурный, но в нашей ситуации, кажется, точный.

Comments

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Я очень уважаю Довженко: талантливый режиссёр, патриот Украины, но, увы, в изображении немцев пишет на уровне Эренбурга. Неприятно читать... Немцы никаких "масових ґвалтувань" не совершали. Глупость это. Это красная армия их совершала, причём не только в Германии и Венгрии, но и в якобы "братской" Сербии, о чём писал Джилас...

[morreth.livejournal.com]

Зольдатик всегда охоч до бабьего мяса. Любой армии, любого времени.
Если командир контролирует ситуацию - массовых и групповых изнасилований удается избежать. Если не контролирует - а то и поощряет - сами понимаете.

У одних моих родичей предки попали под командира, контролирующего ситуацию. Он держал солдат в ежовых рукавицах, не давал грабить и насиловать, за продукты и стирку велел платить, а евреям сказал: "Я никого из вас не видел сегодня, и не хочу видеть завтра, фронт там". Максимум гуманизма, который он мог себе позволить.

А потом он ушел дальше за фронтом, и пришел командир, который не контролировал своих людей - на ротацию. Вот этот уже воспринимал дервню постоя как "курорт-делай-что-хочу". Со всеми вытекающими.

Нет, ну сцена, где немцы сначала избивают двух случайных дезертиров, а потом дают им в руки винтовки и велят стеречь пушки - за пределами добра и зла.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ольга, позвольте с Вами не согласиться. Дело в том, что мои бабушки жили в оккупированном Симфи, одна из них дожила до 1992 года, когда я уже был аспирантом. То, как было "при немцах", рассказала "от и до". Таких случаев вообще НЕ БЫЛО. Ни одного! Потом вышли книги об оккупации Крыма таких автором, как Гуркович, Романько (мой бывший студент), Поляков. Это авторы разной политической ориентации. Гуркович - прогерманской, Романько - просоветской, Поляков - антисоветской. Но пишут по одним и тем же документам. Поэтому получается похоже. Так вот ни один ни о чём подобном не написал. Ни один! Даже румыны никого не насиловали. Хотя простые солдаты были похожи на цыган и могли спереть курицу или кусок колбасы. Но НЕ насиловали!!! Вообще немцы оставили самое благожелательное впечатление на крымчан. Например, у бабушки поселился унтер-офицер, который стал другом семьи, подружился с её мужем, щедро делился пайками, а моего отца-пацанёнка воспитывал фактически как сына. А другая моя бабушка работала поваром в немецкой, а потом словацкой воинской части, никто даже не думал, чтобы к ней пристать. А "женский вопрос" немцы решали безо всяких изнасилований. Они пользовались колоссальным успехом у крымских девушек, так как были благородны, ухожены, галантны, с хорошими манерами. И румынские офицеры - тоже. Многие уехали с ними. Мне рассказывали родственники про девушку, которая встречалась с блестящим румынским офицером, трогательно прощались. А после войны этот город (не помню, не то Кишинёв, не то Тирасполь), откуда он, отошёл к СССР, он приехал, забрал её, они поженились и жили счастливо в своей Молдавии... Ещё раз: никаких конфликтов с немцами, румынами и тем более словаками у населения не было (я не говорю про партизан и подпольщиков) не было!!! Ну, вот Ваш Верещагин или Шамиль стали бы кого-то насиловать? Нет. Так и немцы...

[virago-ghost.livejournal.com]

вы понимаете, что не везде было одинаково? или все, что не влазит в полюбившуюся вам картинку, будет предано забвению?
а еще, вы понимаете, что тут у всех были бабушки и дедушки, и что вы неаккуратно весь чужой опыт страдания объявляете враньем?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вы понимаете, что:
1) Остров очень маленький, Симфи ещё меньше. Любой инцидент здесь мгновенно разносился по городу. Упал немецкий самолёт на Гоголя - завтра все узнали. Застрелил словацкий офицер немецкого на Пушкинской - завтра все узнали. Так что если бы некий немец или румын изнасиловал некую Дуньку или Ганну, или Айше - завтра бы об этом говорили на всех базарах.
2) Оккупация в советское время была описана в тоннах книг. О ней написали все активисты подпольного и партизанского движения: Козлов, Македонский, Вергасов, Макаров и т. д. Любое преступление немцев и их сообщников, например, преследования евреев, там раздувалось неимоверно. Доходило до смешного. Симферопольский мальчик, катавшийся на велосипеде, случайно попал под немецкий грузовик. У Козлова это изображено так, будто немец сознательно гонялся за этим юным дарованием и нарочно переехал. Если бы изнасилования были реально, они бы заняли, наверно, полкниги. Ничего такого НЕТ!.
3) Немцам вообще не было никакого смысла совершать преступления против местных граждан, потому что это бы пополняло ряды многочисленного крымского подполья и партизанщины, а им (немцам) был нужен мирный тыл. Вообще немцы - НЕ сербы, они действовали предельно рационально.

[morreth.livejournal.com]

А в Симферополе немецкая окупация сосредоточилась вся? Другой Украины не было?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вы хотите сказать, что для Симфи отбирали каких-то особых немцев, "белых и пушистых"? Немцы везде были те же. Могу подробно рассказать по Геническу и Мариуполю. Там ещё были хорваты, так они вообще считались "белой костью" и, отступая, чуть не половину девушек города увлекли за собою в качестве жён. Кстати, история повторилась в 80-е годы в Ялте, когда их внуки реставрировали гостиницу "Ореанда". Самое смешное, что за прошедшие с момента распада СССР годы опубликованы тонны документов и воспоминаний об этом периоде, и можно составить подробное представление о том, что было...

[virago-ghost.livejournal.com]

а изнасилование - это то, о чем женщина бежит и кричит по улицам, призывая всех в свидетели своего позора?
или это то, о чем никогда не говорили отцу, брату, мужу, жениху? никогда не рассказывали сыновьям? и может, к третьему поколению только, среди женщин, среди своих могли делиться?

в общем, с вами все ясно, все воспоминания чужих бабушек и дедушек, которые не вписываются в вашу картину, вы объявляете враньем, а немцы были исключительно лапочки

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Первое. Что значит, «бежит по улице»? Зачем? Вот бы, допустим, немец Вили, который квартировал у моей бабушки, пошёл и изнасиловал соседку Валю. Как это бы выглядело? Приходит Вили, застёгивает ширинку, сзади плачущая Валя в разорванном халатике. Как бы Вили смотрел глаза бабе Оле, для которой он был образцом джентльмена? Как бы он смотрел бабкиному третьему мужу «дяде Котику», с которым они были друзья – не разлей вода и вместе часто распивали немецкий шнапс и украинский самогон? Как бы он смотрел в глаза пацану – моему будущему отцу? А Валя? Что, она бы молчала? Она бы пошла к немецким жандармам, посты которых стояли на каждом углу, и написала заяву. Или пошла в «ГФП» (тайную полевую полицию) на Студенческую и там бы написала. И явились бы жандармы и Вили под белы рученьки вывели. Вы понимаете, что был при немцах жесточайший контроль? А в том же дворе жил Какурин, «русский» полицай, да не рядовой, а, по-нынешнему, начальник РОВД, и ему пожаловалась бы. Да, «русская» полиция не имела права немцев арестовывать, но корешовала с немецкими жандармами.
Но реально Вили, как и другие немцы, просто был ПОРЯДОЧНМ ЧЕЛОВЕКОМ…
Второе. Скажите, вот такое, чисто метод аналогии. Вот немцы взяли Югославию, но почему-то сербских, хорватских и боснийских женщин НЕ насиловали. Взяли Чехию, но чешских и моравских женщин НЕ насиловали. Взяли Бельгию – валлонских и фламандских женщин НЕ насиловали. Взяли пол-Франции – француженок НЕ насиловали. С чего ради им было тогда насиловать в УССР, БССР, РСФСР, Крым АССР???

[virago-ghost.livejournal.com]

прости мне Боже, какой же вы идиот;
вычеркнуть из числа вменяемых людей и забыть

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Ну, спасибо. На "идиоте" аргументы кончаются. Что это значит? Что я ПРАВ. Вы нет. Когда есть чем аргументировать, "идиотом" не обзывают. Ещё раз - спасибо, продолжайте в том же духе...

[virago-ghost.livejournal.com]

моя бабушка была в концлагере, ее родную сестру, двоюродных братьев и двоюродную сестру, угнали в германию четырнадцатилетними, как и большинство подростков в их селе и соседних; мои вторые бабушка и дедушка пережили оккупацию подростками;
мне не надо читать книги, чтобы знать, что делают солдаты, оказавшись посреди войны, вдалеке от развлечений, среди чужих, где вокруг опасность, стресс снимают самогонкой, и за насилие над местными ничего не будет, потому что фюрер и командиры сказали, что местные - люди второго сорта;
а вы - идиот