morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-01-26 02:08 am

То, что надо было сказать давно

У меня довольно много друзей в России. Настоящих, не однодневок, которых привлек огонечек маленькой славы и отпугнули прошлогодние январские морозы. Людей умных, смелых, добрых.

Я люблю вас, народ.

И я долго пряталась под подушку от одной весьма неприятной мысли. Тем более неприятной, что это правда.

Чтобы мы выжили, вам придется страдать. Без вариантов.

Запад не любит кровищи, что бы ни писала кремлевская пропагандота. Он будет воевать долларом и баррелем, будет душить российскую экономику, уже душит, уже отражается это удушение на всех и на каждом из вас. Цены поднимаются, и поднимутся еще на порядки. Медицина и социальные программы коллапсируют. Останавливаются заводы и фабрики.

Это наш единственный шанс выиграть войну. То есть, остаться в границах Украины на момент подписания Беловежских соглашений. Нет, большего нам не надо, картами 1920 года и шутками про пиво на Тверской по 15 гривен мы себя просто подбадриваем в тяжелые минуты, а легких у нас чего-то мало.

И вот я знаю, что среди вас есть хронические больные, люди, чей бизнес связан с импортом и убьется об санкции, переводчики, которые резко станут не нужны в количествах после очередного российского сакоку... И я не могу желать нашей победы ценой ваших страданий - и не могу не желать ее.

Потому что нет варианта, при котором вы не страдаете. Запад всерьез намерен закрыть вопрос обезьяны с ядерной гранатой. Страна, у которой есть ядерное оружие и нет понятия о договорах и обзательствах - сорвавшаяся с цепей пушка на палубе. Первый же шторм - и мир-корабль пойдет ко дну. Кому оно надо. Запад хочет жить. Даже если нас дожмут, даже если мы упадем духом и сольемся - нет варианта, при котором Локи, торжествуя, восседает на троне мира. Ему ввалят и доставят в Гаагу, ну или на кладбище.

Я люблю вас, люди. И могу сказать вам только одно: бегите из Содома. Чем раньше, тем лучше. Бегство в процессе пиздеца - само по себе пиздец. Хоть детей сплавьте куда-нибудь.

Не будет ни НАТОвских бомбардировок, ни, тем более, отрядов ДУК ПС на Красной площади. Все худшее своими руками сделают те, кто сейчас орет "Крымнаш", а когда голод схватит за горло - пойдет искать виноватых. Поверьте, эти найдут. Впрочем, вы уже верите.

Не бойтесь нашей мести: даже самые обозленные из нас будут слишком истощены войной. Нам не надо будет для мести искать невиновных - хватает тех, кто виноват. В пределах советских границ Украины. Хватает тех, кто организовывал обстрелы, теракты, кто нас продавал понемножку, на чужой крови наживался. Переться в Москву, чтобы там кого-то отпинать? Нет, не интересно.

Может быть, кто-то из вас думает: "Если бы с моей страной такое сделали, я бы не успокоился, пока не разорил область-другую", и переносит это чуство на нас? Что ж, я вашей голове не хозяин, думать можете, что хотите. Но я этого не думаю, точно.

Вот, порция неприятной правды сказана. Мы друзья и граждане враждующих стран. Я желаю вашей стране гибели, потому что только так моя страна выживет. Если кто-то считает, что нельзя теперь поддерживать отношения со мной - отфренд будет честным решением. Если кто-то такне считает - сохранение дружбы будет решением благородным.

Спасибо.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-01-26 12:28 am (UTC)(link)
Ну, в общем, да. Многим хорошим людям из той страны придется страдать (гораздо больше, чем плохим, кстати, так оно всегда и бывает) ради выживания моей страны, хотят они того или нет. Это факт.
Еще далеко на горизонте, но все еще будет. И перед нами будут виртуально размахивать фотками, к примеру, голодных старушек или умирающих без импортного лекарства детишек, рыдая "посмотрите, вот им, им вы желали смерти!". Тут надо четко сразу оговаривать, что смерти им желали не мы - а те, кто не догадался, что у Крымнаша другого финала по определению не будет. Ну, или догадался, но понадеялся, что как-н будь само рассосется и "наверху знают, что делают".

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-01-26 11:24 pm (UTC)(link)
Старушки голодали, а дети умирали без лекарств (и еще по массе причин) уже давно. Так что цена такому размахиванию понятна.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-01-26 12:42 am (UTC)(link)
По моему, лучшее, что можно пожелать россиянину - чтобы россия развалилась на разумного размера национальные республики.

Реально же, подозреваю я, апокалипсиса не будет, просто олигархи уйдут пуйло и посадят на царствие другое, более управляемое пуйло.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-26 02:22 am (UTC)(link)
Так и это не отменит кризиса.
В последний раз такой масштабный просад цен на нефть привел к краху СССР.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 04:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] streletz.livejournal.com - 2015-01-26 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] streletz.livejournal.com - 2015-01-26 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-27 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2015-01-26 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-01-26 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zakrasotu.livejournal.com - 2015-01-26 15:03 (UTC) - Expand

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2015-01-26 12:43 am (UTC)(link)
Толковый текст. Есть только одно но, хватит ли яиц у Запада довести это дело до конца. Пример Тибета перед глазами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-26 02:21 am (UTC)(link)
Есть нюанс.

Китай - одна из самых перспективных экономик планеты, и терять с ней контакт невыгодно. Тибет - бесплодное плато на высоте 4000 метров, в экономическом плане бесперспективняк.Овчинка выделки не стоит.

Россия - стагнирующая экономика, от которой надо отвязываться, пока не потащила тебя на дно, Украина - страна в географическом центре Европы, производящая годную серьхозпродукцию и с сильной перспективой развития ИТ-рынка (половина ведущих игровых компаний уже размещает подряды здесь). Не говоря уж о сланцевом газе. Ворье на верхах разогнать - и можно работать.

(no subject)

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2015-01-26 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-01-26 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2015-01-26 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2015-01-26 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2015-01-26 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-01-26 12:51 am (UTC)(link)
Страдания уже начались, но это пока только маленький глоточек, а дальше всю чашу испить придётся, и как бы не захлебнуться в процессе. Всё знаю и так.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2015-01-26 12:54 am (UTC)(link)
Всё так( Более того, я боюсь, что нам придется страдать, чтобы и
_мы_ выжили - хоть кто-нибудь. И это оставляет ещё меньше выбора.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2015-01-26 01:19 am (UTC)(link)
Да, это все понятно.
Но лично мне бежать некуда, там меня никто не ждет, а здесь все-такие такие есть. Придется страдать здесь.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-26 05:11 am (UTC)(link)
Не просто страдать, а по мере сил бороться с преступным режимом. "Не теряйте время даром..." и т.д.

[identity profile] reader1046.livejournal.com 2015-01-26 02:53 am (UTC)(link)
Я уже давно уверена в том, что правительство РФ зачищает территорию РФ от населения РФ. Так что не вините себя.
Edited 2015-01-26 02:53 (UTC)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-01-26 03:35 am (UTC)(link)
видишь ли, Ольга. Я на нюх не выношу наших доморощенных российских "патриотов", которые чуть что - тыкают в нос: вам тут не нравится, уезжайте. Дала себе слово, что если еще хоть раз услышу это даже от старых друзей-знакомых, будет мгновенный отфренд без объяснений и без права восстановления.
Слышать же то же самое с другой стороны...
Я много лет не желала никуда эмигрировать. Всегда говорила о том, что человек должен жить в своей стране, потому что какая бы она ни была - она моя страна. И если в своей стране хватает дерьма - то в других местах его тоже будет хватать, только к своему уже как-то приспособились, а к новому еще нужно будет привыкать.
Пока была еще молодая и здоровая - формальные возможности у меня, еврейки по происхождению, разумеется были и сейчас еще есть. Вероятно, по молодости были и другие возможности. Года два назад ситуация в стране стала быстро ухудшаться в неконтролируемую сторону, и я стала жалеть о том, что не уехала раньше. Но после сорока, без свободного владения языком, с проблемами со здоровьем и отсутствием конвертируемой на западе специальности, уехать куда-либо очень сложно. Есть, разумеется, люди, легкие на подъем, но я человек, тяжелый на подъем, и если за двадцать лет даже не удосужилась поменять место работы (хотя ворчала постоянно) - вряд ли мне легко поменять страну.
Но, помимо прочего, теперь я уже опять не хочу уезжать. Да, потому что это моя страна, и придется пройти с ней все вот это здесь. И может быть решиться на что-то, хотя пока я плохо себе представляю, на что можно решиться, чтобы это не было бессмысленным самоубийством. Хотя бы потому, что я не хочу, чтобы с отъездом моим или моих друзей число поддерживающих власть здесь стало не 86%, а 87%. Потом 90%. Потом 95%. Я этого не хочу, поэтому я - останусь.
Пытаюсь выпихнуть стариков и сына хотя бы в Израиль (старикам там будут хотя бы пенсию какую-то платить, тем более у них статус жертв войны), но они цепляются за меня, а я не уезжаю.
А так-то все эмоции понятные. На самом деле я тоже склонна думать, что апокалипсиса не будет, будет медленная вялотекущая стагнация с весьма неприятными последствиями для множества людей. Потом, лет через двадцать, к власти придет какой-нибудь более вменяемый режим, который в очередной раз за триста лет :) попытается что-нибудь сделать. Но я не доживу уже, наверное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-26 04:00 am (UTC)(link)
Раиса! Ты же была в Варшаве, ты же знаешь, как люди оставались в гетто. Ожидая вменяемого режима, прихода французов и англичан, просто того, что будет лучше. И как они оставались там навсегда. Блин. Ну блин жеж.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-26 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-01-27 02:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-27 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-26 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2015-10-08 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2015-01-28 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2015-10-08 08:23 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-26 04:26 am (UTC)(link)
Так все еще круче - даже если бы войны не было, падение путинизма все равно было бы экономической катастрофой как раз для "нас" - москвичей, аппер-мидл и мидл класса, бюджетников (учитель с женой-пенсионером и двумя детьми, из коих один полностью на нашем иждивении, скатался в заграницы два раза зя прошлый год всей семьей и три раза за позапрошлый, таков звериный оскал путиномики).

И тем не менее мы десятками, а на пике сотней тысяч выходили качать эту лодку, хотя сердце замирало от ужаса за личное и семейное будущее. Еще в 2011. Когда у вас еще покращеннья вовсю.

Спасибо тебе за эту речь, Оленька, родная, но.

Не волнуйтесь за нас, берегите себя. Вы проливаете кровь за нашу общую свободу, а мы все-таки (скорее всего) ограничимся фитнесом.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-26 05:28 am (UTC)(link)
А почему катастрофой именно для бюджетников? По-моему, бюджетники при всех властях окажутся в тихой гавани.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-26 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2015-01-26 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - 2015-01-26 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-27 05:48 (UTC) - Expand

[identity profile] abax.livejournal.com 2015-01-26 05:29 am (UTC)(link)
Да кто бы сомневался.
Я давно определил свою сторону в этой войне, и вопрос о том, насколько нам будет плохо в результате победы правого дела - к этому выбору отношения не имеет.
Бежать, конечно, в общем-то, разумно. Но это гребаная теория игр: разрушать свою жизнь (а бегство - это именно оно) нужно сейчас, а риск совсем потерять ее нарастает медленно и постепенно.
Мне кажется, все определится в нынешнем году. При нынешнем девизе правления тут еще относительно безопасно. Но жизни ему осталось немного.
Режим мог бы продержаться примерно года два - по размеру финансовых резервов, но не продержится. У них слишком много неиспробованных идей. Да и человек, на котором это все висит, смертен. Мнится мне, что его срок в нынешнем воплощении истекает.
Когда завалится - будет примерно понятно, куда падает. Чем скорее, тем больше шансов, что не в совершенный ад.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-26 04:38 pm (UTC)(link)
Знаете, я разрушила свою жизнь, даже квартиру не обменяв. Надо было уезжать. В город Свастика, гы-гы-гы... Точнее, в Австралию - мою любовь с семи лет.
Олимпиаду провели, "Боинг" сбили, осталось АЭС взорвать, и можно новую перестройку делать!

[identity profile] search-facility.livejournal.com 2015-01-26 05:40 am (UTC)(link)
+100. и вот за это лично я страдать (недоедать) готов.
если что "будем жрать" чинуш... но не нормальных соседей

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2015-01-26 07:22 am (UTC)(link)
> бегите из Содома

Уже почти все.

Уверены, все устроится наилучшим образом.

[identity profile] inconceivable2.livejournal.com 2015-01-26 08:13 am (UTC)(link)
В процессе бегства. В Украину, кстати, хочу. Но не могу пока работу найти, а без официального приглашения от конторы, как я понял, и въехать не получится.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2015-10-08 08:25 am (UTC)(link)
я уже в Украине.
если что спрашиваете в личке как и что.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2015-01-26 08:24 am (UTC)(link)
Понимаешь, Ольга, я слишком хорошо понимаю, откуда, как и мимо чего проходили денежки, которые оседали в моих карманах в виде московской зарплаты, на которую я десять лет неплохо жил. Работая в рекламе и пиаре, что само по себе специфично.
Думать о бегстве после того, как праздник прекратился, это значит -- для меня -- пытаться отменить последствия моих собственных поступков, хуже того -- моего образа жизни. Что для меня неприемлемо в принципе.
Поэтому я очень рад тому, что у меня нет детей -- и мне не придётся делать страшный выбор между собой и их будущим.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-26 04:40 pm (UTC)(link)
И еще неизвестно, что будет в Европе через десять лет! Вы знаете, что в 37-м году люди бежали В СССР? Лесными тропами пробирались, через реки переплывали...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2015-01-26 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-27 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-27 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-01-26 08:26 am (UTC)(link)
У меня вообще такое чувство, что в России задница будет независимо от того, что произойдёт с Украиной и санкциями. Даже если санкции отменят, а Украина присоеденится к России в результате референдума с 86% голосов (разве что произойдёт всё попозже, но и похуже). Просто потому, что глобальная причина надвигающегося в том, что в России вместо экономики была распилономика, воровали не с прибылей, а с убытков, и т.п. Но такое рано или поздно всегда кончается. Без Крымнаша был какой-то шанс относительно мягкого варианта, типа украинского (но значительно меньше, т.к. Путин не Янукович), но теперь эта возможность променяна на несколько лишних лет стабильности режима (что не значит стабильности жизни). Как-то так.

[identity profile] prommix.livejournal.com 2015-01-26 08:28 am (UTC)(link)
я здесь живу и полностью солидарен и с Вами и со Жванецким. Нашу страну пора разровнять с землей.
с 57 секунды http://www.youtube.com/watch?v=YuokNq9e6DQ

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-01-26 08:31 am (UTC)(link)
Ну, детей всё равно нет, так что я с чистой совестью останусь, чтобы досмотреть этот спектакль до конца, иншалла.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-01-26 08:36 am (UTC)(link)
Нас слишком много для того, чтобы свалить всем. Но слишком ало для того, чтобы изменить ситуацию дома. Пока, во всяком случае, это так. К сожалению (

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2015-01-26 09:29 am (UTC)(link)
Всё верно...

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2015-01-26 09:31 am (UTC)(link)
Пожалуй, ппкс

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-01-26 10:12 am (UTC)(link)
В Содоме было 10 праведников, но им предложили уехать и они послушались.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-26 02:38 pm (UTC)(link)
Не было в Содоме 10. Лотом и семьей все ограничилось.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2015-01-26 10:18 am (UTC)(link)
Моррет, нас и так убивали. Медицинские программы И ТАК сокращались, еще до всяких санкций. Мы не люди для них, мы скот, племенное стадо, которое надо держать в покорности, размножать и отбраковывать.
Наоборот, обострение ситуации - единственный шанс на то, что этот взбесившийся иммунитет можно будет как-то обуздать. Может быть, удастся поднять народ... не за честь, не за свободу, не за самореализацию, а за еду. Но хоть так.
Если это затянется еще на годы, у нас будет... ну... "Трудно быть богом" в варианте Германа, наверное. Страна, в которой жить уже нечем и незачем. Живые мертвецы, крутящие колеса во славу Путина и патриарха.
Я даже не имею права сейчас извиняться, потому что я никто в своей стране. Матка на ножках. У нас в марте отменят бесплатные аборты, знаете?
Хреново мне только потому, что ЗА СЕБЯ мы подняться не смогли.
Да, у нас нет гражданского общества. Да, мы слишком мало друг другу доверяем, и у нас не будет Майдана. Да. Но что угодно лучше, чем это. Пусть не Майдан. Пусть анархия. Но иначе вообще придавят по-тихому.
Перед вами - потом будем извиняться. Если будет кому.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-26 04:42 pm (UTC)(link)
Вы-то хоть матка на ножках, а я-то кто?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-01-26 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-26 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-01-27 06:19 (UTC) - Expand

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2015-01-26 10:21 am (UTC)(link)
Дорогая тезка, я думаю о том чтобы уехать. Плюсы: израильское гражданство, знание иврита и английского, израильское разрешение на преподавание. Минусы: израильское гражданство, четверо детей (все мальчики), возраст за пятьдесят и опыт предыдущей эмиграции. С женой мы в этом отношении трижды в противофазе: в настоящий момент я уговариваю ее. Не знаю, хватит ли у меня сил, или - будем называть вещи своими именами - воли уехать, но - чтобы ни случилось - я полагал бы совершенно диким считать вас и вообще украинцев хоть как-то виноватыми в сложившейся ситуации. В чем вас винить? В том что не смогли в лихой кавалерийской атаке взять Москву? :) Уж скорее себя винить, что не докричался в свое время. Впрочем, в этом и себя не слишком виню: были люди с куда более громким голосом, и те тогда не докричались. Вы главное сами держитесь. Алик вам все правильно написал.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-01-26 10:24 am (UTC)(link)
Но если бы ты видела возможность, чтобы процветали и Россия и Украина, и обе были бы свободными странами, ты предпочитала бы эту возможность, правда ведь?

Я не знаю, что я буду делать и от чего воздерживаться, но уходить отсюда добровольно не буду. Единственная страна, которая может в моем сердце конкурировать с Россией - Украина. Но если я, скажем, устроюсь в Церковном центре в Одессе, как я себе это объясню? Если иначе, чем "в ожидании", конечно. Получается тогда, что выражение "сия земля", прочитанное в 1995 году в Апатитах, включает Украину. А с этим я ведь как раз не согласна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-26 02:40 pm (UTC)(link)
Но если бы ты видела возможность, чтобы процветали и Россия и Украина, и обе были бы свободными странами, ты предпочитала бы эту возможность, правда ведь?</i Что за вопрос :)

(no subject)

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com - 2015-01-26 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-01-26 10:32 am (UTC)(link)
Про отфренживание -- глупости. Для этого время прошло, ты, может, от этой мысли и пряталась, но любой взрослый человек ее и так понимает. Бывает и так, что с друзьями так -- у меня вон друзья есть в Штатах, и ничего.

Про остальное -- лично для меня, тоже бессмысленно. В болезни и здравии, как-то так.

Page 1 of 2