Фэйсдеск. Когда фейспалма недостаточно.

[morreth]

На Украине сразу допустили проектную ошибку, в которой затем и упорствовали все годы независимости. Там занялись нацбилдингом.

Осьминога ради, не ходите объяснять, что если бы мы в самом деле занялись нацбилдингом и упорствовали в этом хотябы наполовину так же упорно, как прибалты, у нас бы не было ни Дыры, ни Овоща на троне, ни предпосылок к Майдану.Там у человека уже сложилась уйутненькая картина мира, он уже вовсю оправдывает агрессию своей страны, которую другой рукой критикует, но когда это москалям мешало двоемыслие.

Comments

[marina-fr.livejournal.com]

Вспоминаю, как весной объясняла стороннику вмешательства в украинские дела, что государства устойчивее, если построены не по национальному признаку, и процент русскоговорящих на Украине - ещё не аргумент. Так что полагаю - автор в главном прав. Народ больше нации.

[taki-net.livejournal.com]

Влияние языковых законов и практик было близко к нулю. А так автор прав. Неясно в чем правда.

[lipatov.livejournal.com]

Оно было не просто близко к нулю. Оно было "мне в 93-м мужик с усами сделал замечание по языковому вопросу, в 96-м заставили документацию на мову переводить и бандуристами по ТВ достали, а 2007 заставили "Пиратов Карибского моря" на мове смотреть, не забудем, не простим!" Это я как человек, долгое время примерно это чувствовавший, говорю.

[morreth.livejournal.com]

Имя в паспорте написали по-украински еще мощный источник попоболи. А-а-а написали Дмитро, а не Дмітрій, не забудем не простим!

Re: источник попоболи.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Честно говоря, лицу славянской национальности не вполне уместно пенять на сложности с родственным языком.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, для него это не главное. Главное - хохлы самидуракивиноваты. Не построили Швейцарию с коррупированным постсоветским правительством и не менее постсоветским народом, идиоты.

Во-вторых, автора явно не устраивает именно народ.

[anton rakov (from livejournal.com)]

А главное, не организовали такую аримю, чтобы быть как Швейцария, ага.

[morreth.livejournal.com]

Да, вот это самое существенное упущение.

[tarkin-1.livejournal.com]

Это действительно упущение.
Стальная дверь, сигнализация и хорошие замки не дадут 100% гарантии, что воры не влезут в вашу квартиру, но увеличивают ваши шансы сохранить имущество. И да в случае кражи будет виновен конечно вор, возможно его найдут, осудят и посадят в тюрьму, но вернёт ли это пропавшее и/или испорченое имущество?

[maxbaer.livejournal.com]

это все от вбитого куда-то в костный мозг "Россия никогда ни на кого не нападала, а всегда только защищалась".
нельзя же признать, что твоя власть ни с того ни с сего напала на сопредельное государство, что бы землицы отхапать.
поэтому в ответ идут обоснования чрезвычайной замысловатости:

Украина показала, что играет ва-банк: она вдрызг разругалась с единственным народом, который ее любил, которому одному на всем белом свете она была небезразлична – чтобы прописаться в «настоящей Европе», хоть в подвале, чтобы, наконец, прижаться к рельефной груди братской Америки, 5/6 граждан которой не знает, где она, кареглазая, находится. Играя столь по крупному, Украина ждет понимания от Запада: ей отступать некуда! Можно сказать, она приперла Запад к стенке: или ты, Запад, мне сейчас поможешь, причем не как-нибудь, а очень и быстро, – или мне кирдык – а Россия станет еще сильнее. Тебе, Запад, это надо?

( Свернуть )
В прежние годы Украина демонстрировала великое умение сидеть на двух стульях, сосать, как ласковый теленок, двух маток. Это было весьма разумно (в ее положении). Она лавировала между «центрами силы», каждому что-то обещая, как кокетка, и почти ничего не выполняя. Но если для России она и правда была милой и желанной кокеткой, со всеми своими закидонами, то для Европы она была чумазой дикаркой, девушкой по вызову, нужной только затем, чтобы насолить России.

Конечно, она не теряла время даром, все эти годы она накачивала свое национальное тело, вбивала национальную идею («свидомость») в головы граждан, суть которой, если без экивоков, это русофобия.

За почти четверть века тяжкой работы над умами идея окончательно оформилась – и вот Украина сделала свой однозначный (и тоже окончательный?) выбор, нашла себе солидного господина. Это – риск и слишком большая зависимость: подобной в ее короткой истории еще не было. И эту зависимость никак не сравнить с «зависимостью» от России, которой она то и дело показывала кукиш. А Россия лишь вздыхала: насильно мил не будешь. И снова слала сватов с подарками. Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что приказы или рекомендации нового господина она будет выполнять столь же пофигистски, как в свое время обещания, которые давала немилому восточному жениху, например, о втором языке. При этом она будет ждать от господина подарков, как пострадавшая за него и претерпевшая.

вот вам еще в коллекцию.
http://pessimist-v.livejournal.com/

[lipatov.livejournal.com]

Про "упорствовали все годы независимости" - это да, это сильно.
Осмысленная часть там в том, что украинизацию провели таким удивительным образом, что украинизированные почти не появились, зато в количествах появились недовольные украинизацией.

Вот если б он еще и попробовал задуматься, почему так получилось...

[morreth.livejournal.com]

Задуматься? Не царское дело.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Аналогичная история была в Беларуси, только там недовольные были объективно ненаблюдаемы, но их интересы зато были весьма сильно представлены.

[shultz-flory.livejournal.com]

Автор ошибочно отождествляет нацию и язык. Швейцарцы таки являются нацией, хотя и говорят на трех языках. А вот украинцы (в границах 2013 г) нацией так и не стали, хотя языков всего два.
Что касается прибалтов, то ключ к их успеху был не "нацбилдинг", а своевременное вступление в НАТО. Они теперь в домике, и Россия не страшна.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Прибалты к этому "домику" целенаправленно шли как минимум последние четверть века, ясно осознавая жизненную необходимость максимально обезопаситься от доброго восточного соседа.
Прочие постсоветские государства в это время бережно лелеяли иллюзии насчет подписанных меморандумов, нейтралитетов, безблоковых статусов, немыслимости военной оккупации и т.п. Даже после августа 2008г. эти благоглупости были мейнстримом.

[morreth.livejournal.com]

Эге ж.

[makas89.livejournal.com]

Вы таки будете смеяться, но в тексте прямо указано, что нация и язык это не одно и то же.

[virago-ghost.livejournal.com]

каких только обсуждений не устраивают люди, чтобы завуалировать свой плавный переход от "неверия" в агрессию РФ к ее будущей "вынужденной поддержке"; чуть только из РФ прут танки-саушки-отпускники и начинаются обстрелы, так масса находится "нейтральных" якобы людей, которые с энтузиазмом обсуждают, что в украине не так;
в самом деле, ну не обсуждать же, откуда российские отпускники с танками и буратинами в лугандоне взялись, почему они туда едут, как это оформляется и т.п.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это все, конечно, очень интересно, но не по адресу: данный человек не распространяется о "неверии" в агрессию РФ и о том, откуда берутся российские "отпускники с танками" не рассуждает только потому, что не сомневается - откуда.

[virago-ghost.livejournal.com]

это все, конечно, интересно, но меня мало интересует в таких случаях брехня, которую выдают вовне, а еще меньше - ваша оценка, по правде сказать :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я знаю. Я просто не отказываю себе в удовольствии поймать вас на уловке "чучело".

[virago-ghost.livejournal.com]

товарищ индоктринирован так, что наследница ссср не может быть правее запада, рацио тянет человека в одну сторону, индоктринация в другую, слышим мы рацио, выбор, фон, тон и метафоры определяются доктриной, чтобы привести рацио в равновесие с доткриной требуется из позиции "неправую войну ведет тот, кто должен быть прав по доктрине, отрицать невозможно" отойти на позицию "обе стороны войны одинаковы виноваты", а потом и дальше;

если вы желаете, чтобы вам жевали, как ребенку, и как ребенок прыгаете и веселитесь от этого, так и быть, помашем погремушкой

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот сейчас у меня фэйсдеск. Точнее был бы, если бы я не пересекался с вами в интернете ранее.

[virago-ghost.livejournal.com]

да что там, я до сих пор с большим смехом вспоминаю ваши прогоны про мой национализм, так что эта часть у нас взаимна

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ок.

[morreth.livejournal.com]

Тогда зачем ему врать о нашей вине?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Слово "вина" и его синонимы в тексте отсутствуют.

[morreth.livejournal.com]

У меня температура Сами подберите название этой выдумке про нацбилдинг.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Давайте тогда в другой раз как-нибудь.

[maryxmas.livejournal.com]

скажу как лингвист -- хуйню товарищ написал.
это кроме политических аспектов.

Белоруссия для русского мира уж практически вне досяг

[spudey1313.livejournal.com]

Не вірю, що якобінець це серйозн ( а не для рейтингу),,,
Виріше завтра Бацька (чи його наступник) що ЄЕП це кака і тільки НАТО гарантує суверенітет- і вуаля: Кисельов розповідає як бульбаші удобрюють землю рускоязичніми, роспотребнадзор находить в білоруському бензині довгоносиків і т.д.
А там вже до вежлівих человечків недалеко- необхідну кількість вати для масовки вони вже знайдуть...

[makas89.livejournal.com]

/Осьминога ради, не ходите объяснять, что если бы мы в самом деле занялись нацбилдингом и упорствовали в этом хотябы наполовину так же упорно, как прибалты/
Об этом в посте написано.
/он уже вовсю оправдывает агрессию своей страны/
Ничего такого ни в этом посте, ни в других постах Якобинца нет.
/которую другой рукой критикует/
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Это следствие того, что Якобинец не поддерживает ни Россию, ни Украину.

Такое впечатление, что пост никто (в т.ч. комментаторы) не читал, на ключевые слова среагировали.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Во первых я будучи дитем межнационального(укр-рус) брака не вижу никаких признаков чтобы у нас проводилось что то хотя бы отдаленно напоминающее нацибилдинг

Во вторых, и это даже важней, если бы у нас за годы независимости вообще никак не популяризировали украинский язык и видение истории отличное от российской то в марте 2014г вся Украна была бы окупирована Россией. А не один Крым