2 Гимли: к вопросу о рационализме

[morreth]

Ну вот две шикарные, просто ах, иллюстрации того, как "рационалисты" оказались не в силах прочесть простой и понятный текст.

http://kouzdra.livejournal.com/2319482.html
http://ru-antireligion.livejournal.com/11898960.html

Comments

[klangtao.livejournal.com]

В данном случае проблема не в том, что читали жопой, а в том, что ею и думают... сРационалисты...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Крысус чувак умный, он никак не прокомментировал. А комментаторы на антирелиджине - сказочные долбоебы, не хуже православных активистов.

[gimli-m.livejournal.com]

Разговор про рационалистов зашел куда-то не туда. Мой собеседник считает, что из моих слов следует некий неизбежный вывод, а потом этот вывод побеждает. У меня мало опыта в таких разговорах, и тема недостаточно важная, чтобы продолжать.

Я всего лишь пытался аккуратно провести границы. Во-первых, разделить рационалистов и атеистов. У них разные определения. Атеист не зависит от "логики", "повторяемости опыта", "бесконечности познания" и прочих обобщенных понятий из научной идеологии.

Рационалист от этих вещей зависит, зато может подходить к религии с самых разных позиций. Например, он может требовать соблюдения правил строгой логики всюду, где они заявлены, но не более. Или может быть принципиальным агностиком, то есть вообще отказываться обсуждать тему веры.

(Если вопросы по личной позиции: я умеренный деист. Радикальный деист, наверное, будет требовать от окружающих, чтобы они не постулировали никакие личные отношения с невидимым миром. У меня нет таких претензий).

Во-вторых, я хотел указать на неправильность вывода по аналогии. Атеизм - не форма религии. Рационализм - не форма религии. Ни атеист, ни рационалист, не обязаны вступать со своими правилами познания мира в личные отношения. и как-то страдать от изменения этих правил. Рационалисты не поклоняются закону сохранения энергии (хотя были фрики, которые пробовали -- это вообще большая трагедия античной и средневековой науки. К каждой научной школе тут же присоединялись идиоты, которые требовали немедленного доступа к магическим формулам или божественному откровению). Атеисты не служат богине атеизма.

[gimli-m.livejournal.com]

Пользователь shkrobius, кстати, одно время работал со мной в одном (довольно большном) научном учереждении. И я хотел познакомиться лично, но как-то не сложилось (начнем с того, что он гораздо более взрослый и солидный ученый, чем я).

Но я должен сказать, что ссылка на http://shkrobius.livejournal.com/512632.html наводит на мысль, что это еще одна иллюстрация того же принципа. Профессиональным ученым свойственна некоторая наивность в вопросах философии и религии (в данном случае в вопросе общественной справедливости). Он там дальше (ближе к началу комментариев) уверено говорит о том, что право человека на защиту от самосуда осуществить невозможно, то есть принципиально и вообще никак.

[arthin.livejournal.com]

А там где-то есть рационалисты? Если да, то мы доказали очевидное утверждение "среди рационалистов есть дураки". Что из него следует, не пойму.

[morreth.livejournal.com]

Там есть люди, которые полагают себя рационалистами.

[morreth.livejournal.com]

Так и Куздра сказочный долбоеб. Он считает, что этим текстом я "дистанцировалась от поддержки" Шарли Эбдо.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А икс его три, что он считает. Он любит декларировать всякую херню, хорошо подходящую к его образу, не заботясь о том, считает он так на самом деле, додумал он эту мысль до конца или нет.
Потасканный и вышедший в тираж энфан террибль всея рунета.

[morreth.livejournal.com]

Это чем же он терибль?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я может что-то путаю, но мне казалось, это выражение далеко не всегда содержит восхищение.

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

Да :-). Я вот не сразу понял, что общее у ссылок, но каменты примирили меня с этим непониманием.

[virago-ghost.livejournal.com]

терибль - это не восхищение

[morreth.livejournal.com]

Да я понимаю, что оно содержит, вот только Куздра ни разу к нему не подходит, как к ордену Насер.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не подходит, но упорно продолжает разыгрывать эту роль.