morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-20 02:14 pm

"Алексей Анатольевич, вы же все понимаете..."

Originally posted by [livejournal.com profile] tyler78 at "Алексей Анатольевич, вы же все понимаете..."
Не имеет значения, что вы думаете по поводу Навального: популист, националист, плохой, хороший... Согласен отдать Крым, не согласен... Неважно. Мне вот Петросян не нравится, например. И что теперь, сажать его в тюрьму?

Человека собираются посадить на десяточку ни за что. Демонстративно. Это агония империи. Янык тоже посадил Тимошенко, и где он теперь? Заметим, что Тимошенко тоже не стала президентом и я не говорю, что навальный непременно превратится в русского Манделу. Но власть лживых скотов обречена.

Посмотрите на блестящее последнее слово Навального в суде. Держись, Алексей.



Мудаков, которые напишут, что так Навальному и надо, а пусть не лезет - я забаню на хрен.

PS вполне возможного, Навального в итоге не посадят, а будут использовать как заложника для своих грязных торгов -это ничего не меняет по сути гнилой кремлевской хунты.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-20 12:36 pm (UTC)(link)
Удальцов тоже кричал "Крымнаш", а его всё равно закрыли.

И кричи тут, не кричи...

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2014-12-21 03:12 am (UTC)(link)
Что сажают, это конечно же плохо, но НИКАК не связано с какой-либо агонией или распадом.
Да, будут репрессии, да будут дожимать оставшихся, но я сомневаюсь, что это всколыхнёт или изменит что-либо.
Смена Путина на Грызлова или даже Навального тоже ничего не даст.

Самое печальное, что и у Украины ситуация аховая, если не принимать срочных мер, то агония и распад в Украине вероятен, как и в России.
При этом Украина - страна практически проигравшая войну, что всегда большой стресс.
Россияне считают себя победителями в этой войне и за победу готовы многое стерпеть.

[identity profile] scorry.livejournal.com 2014-12-21 10:35 am (UTC)(link)
Каким єто образом Украина проиграла войну? :-) Танки путина за два дня дошли до Львова, что ли? :-)

танки Путина захватили Донбасс и Киев его сдаёт.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2014-12-22 08:55 am (UTC)(link)
Сначала о хорошем - гангрену временно удалось отрезать, она осталась на относительно небольшом участке, Киев и Львов, Одессу и Харьков не взяли. Есть патриотизм, у части общества есть дух и желание воевать за своё, иногда даже есть возможность.

Теперь о плохом:
1. Сдача Крыма.
2. Большая часть Донбасса (по населению и ресурсам) оккупирована и не контролируется Киевом. Военные действия остановлены, власти Украины ждут когда террористы соизволят начать переговоры.
В Украине отключения электричества из-за того, что уголь не закупили, а контроль над углём Донбасса - потеряли.
Путин, несмотря на очевидные доказательства, так и не был вынужден признать своё участие в конфликте на Донбассе, что даёт ему теоретическую возможность соскочить с санкций, подкупив европейских политиков. Чем дальше, тем тяжелей будет сохранять санкции в действии.

Совместное патрулирование Донбасса военными РФ и Украины, если и состоится, то легитимизирует российские войска в Украине.

Далее можно рассматривать разные варианты с разморозкой, большая часть которых сводится к тому, что российские войска предотвратят любой следующий этап АТО: путинские СМИ будут вопить о геноциде народов Украины, устроенном Киевом, и назовут свои войска "миротворческими".
Европа, конечно, будет протестовать, но обустраивать оборону будет на СВОИХ рубежах.
Украинские власти и генералы будут опять говорить, что они не думали, что Россия таки будет серьёзно воевать, оправдывая очередное поражение.

На оккупированном Донбассе строятся укреп-районы боевиков, подготавливается материально-техническая база для длительной, истощающей Украину войны, конфликт полностью управляем из России: захочет - разожжет, захочет - притушит.
Российские войска безнаказанно ездят по Донбассу, при желании их могут даже официально признать в Кремле, если потребуется - положение Путина это не ухудшит.

Ни о каком скором крахе режима в России и смене политики мечтать не приходится (не люблю ошибаться, но я бы хотел ошибиться в этом). Просто народ теперь будет меньше есть, а на то чтобы поднадкусывать Украину денег всегда будет хватать.

Теперь политически - в Украине демократия, а значит народ имеет право выражать недовольство.
И недовольство будет нарастать: нету угля, нету электричества, в стране тяжелейший кризис, гривна упала, обесценив сбережения в ней, штаб АТО имеет наглость переодически заявлять, что "сегодня потерь нету, только несколько раненных". Порошенко и власть будут пинать за пассивность и агрессивность одновременно.
Проведение реформ, конечно, создаст класс энтузиастов и сторонников новой власти, но на это нужно время.
А каждая реформа, даже только планируемая, будет создавать класс недовольных.
Страна набирает долгов, подбирается дефолт.
В случае ещё одной досрочной смены власти в Киеве, государство опять будет недееспособным на пару недель, этого может оказаться достаточно чтобы ДНР, ЛНР, предатели и российские войска и боевики добавили к картине событий ещё парочку *НРов.

Политический кризис даёт возможность регионам говорить о том, что Киев их не слышит, тот же Львов может сказать, что Донбасс ему не нужен, и вообще дайте нам автономию.

Всё это в сумме приводит меня к мысли, что война проиграна и для возврата Донбасса или Крыма, как минимум, потребуется новая война. Оперативную паузу население ДНР и ЛНР может и не переживёт, но её может и не пережить Украина в том виде, в котором она существует сейчас.

RE: танки Путина захватили Донбасс и Киев его сдаёт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-22 01:04 pm (UTC)(link)
2. Большая часть Донбасса (по населению и ресурсам) оккупирована и не контролируется Киевом. Военные действия остановлены, власти Украины ждут когда террористы соизволят начать переговоры.

Вообще-то меньшая.
И я полагаю, что власти жут не когда они начнут переговоры - а когда они передушат друг друга, а выжившие сбегут.
Потому что при наступлении придется отдавать трех наших парней за оного сепара, в задницу такую арифметику.

На оккупированном Донбассе строятся укреп-районы боевиков, подготавливается материально-техническая база для длительной, истощающей Украину войны, конфликт полностью управляем из России: захочет - разожжет, захочет - притушит.

Экая радужная картинка. Сразу видно, составлена по реляциям "Новороссия.инфо"

RE: танки Путина захватили Донбасс и Киев его сдаёт.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2014-12-22 07:37 pm (UTC)(link)
*Вообще-то меньшая. *
На сколько я знаю, у ДНР/ЛНР часть Донбасса меньшая только по территории, но не по количеству проживающих людей. Уж точно не по количеству, скажем, шахт и добываемого угля, от которого зависит производство электричества в Украине. Только сегодня украинские власти говорили, что 10% пром потенциала Украины разрушено на Донбассе.
Хорошо хоть, что Турчинов отверг сегодня совместное патрулирование.

*Сразу видно, составлена по реляциям "Новороссия.инфо"*
Скорей по сообщениям представителей АТО, СНБО, Тымчука и переодически долетающей информации от украинских военных, например вот такой "АТО: Россия развернула на Донбассе станцию ПВО."

Всё очень похоже на подобные конфликты в б.СССР, где России всё удалось. У Украины есть фора перед теми странами - размер, патриотизм и пр., но хватит ли этого чтобы устоять - неизвестно.
Самое главное, что эскалация возможна с обеих сторон, на мобилизацию 50тыс в Украине, теоретически в России могут ответить мобилизацией ещё 50тыс, про перевес в технике и вооружении умолчим. Причём для Украины это будет напряг, а Россия в таком режиме воевала всю чеченскую войну.

Ждать пока они друг друга перебьют можно долго и всё это время будет кровоточить, говорят что ворон ворону глаз не выклюет.
И это не "радужная картинка", не надо так говорить, это беда.

RE: танки Путина захватили Донбасс и Киев его сдаёт.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-23 04:40 am (UTC)(link)
Никакой мобилизации в России не будет, и все это прекрасно понимают. Потому что никакой мобилизации не было в СССР по время событий в Венгрии (1956), Чехословакии (1968). Никакой мобилизации не было в РФ ни во время первой, ни второй чеченской кампании. По понятным причинам. Мобилизация бывает только при формальном объявлении войны. А такое было последний раз в 1941 году. А потом никакой войны формально не было, а было: братская помощь (Венгрия, Чехословакия), интернациональный долг (Афган), восстановление конституционного порядка (первая Чечня), КТО (вторая). А режим КТО никакой мобилизации не предполагает...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-22 11:37 am (UTC)(link)
В первую мировую войну танки Антанты тоже не дошли до Берлина.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-23 11:59 am (UTC)(link)
Во вторую дошли, только Антанта называлась иначе - антигитлеровская коалиция. Но суть её была той же - союз шавок, объединённых вокруг гиганта США!