Мне кажется, что там больше массовая культура и изменившиеся требования в профессии повлияли, чем тупо доступность компьютера, потому что у тех, кому сейчас 22-24 доступ к компьютеру обычно был с подросткового возраста и у мальчиков, и у девочек, но девушек в профессии больше не становится, если судить по тому, кто приходит работать. Более того, значительная часть девушек, которые заканчивают по программистским специальностям, становятся в итоге QE.
не знаю, культура ли, но сейчас выскажу наблюдение, подобное тем, за которые меня в этом журнале уже ругали. Однако я не виноват: как акын, что вижу, то и пою:
среди моих знакомых русских/русскоязычных женщин в США много программистов, включая мою первую жену (с которой мы вместе и учились). К американской массовой культуре они имеют слабое отношение - выросли на русской.
Но среди тех из них, кто говорит со мной на эти темы, более половины жалюутся, как им надоело программирование и что лучше бы они занялись чем-нибудь другим - "да вот беда, деньги только в этом проклятом IT". Те, кто перешел на project management как-раз не жалюутся.
Среди мужчин подобной же категории не припомню того, кто бы говорил, как ему надоело, а многие говорят о своей профессии с увлечением.
Если исходить из постулата, что "программист - это не профессия, а диагноз", значит вылечились ))), не думала, что такое возможно. А если серьезно, интересно, почему так, потому как у нас в Украине вроде бы женщин и девушек не очень много в программировании, но чтобы кто-то жаловался, что надоело - такого не помню, некоторые жалуются, что не тянут нагрузку, это да (работать в этой специальности, когда дома "вторая смена" - тяжело).
Не так мало мужчин-программистов переходят годам к 50 на административные должности.
Но насчет распространенности женщин в программировании в 60-70-х у меня есть некие сомнения. Во-первых, часть женщин могла фактически быть тестировщиками, а то и операторами баз данных при записи в трудовой "инженер-программист". Это может быть справедливо и для других стран. Сейчас это просто разные занятия. Во-вторых, много ли женщин, например, среди авторов классических программерских учебников и книг? Я не особо в курсе, если кто знает - назовите.
Их реально было очень много. Но тут есть нюансы.. Программы 60х и 70х были существенно меньше и более линейны, более того - на них часто выдавались готовые алгоритмы, сегодня люди очень часто работают даже без сколько-нибудь четкого ТЗ, т. е. требуется проактивность. Мне кажется, что проактивность плюс хороший интеллект плюс ориентированность на решение задач при низкой ориентированности на других людей - это то сочетание, которое у девушек встречается реже. При этом хороший интеллект плюс ориентированность на решение задач при низкой ориентированности на других людей плюс низкая проактивность - менее редкое сочетание, а проактивность плюс хороший интеллект при ориентированности на других людей - так совсем не редкое (что собственно и доказывает рост числа медиков и юристов). И тут важный фактор, кмк, что нужное для того, чтобы хорошим программистом быть сочетание - очень в девочках не поощряется.
Что касается женщин в программировании: считается, что они его практически изобрели )). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%90%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81 Но если брать современные учебники, то не так много в общем-то. Что касается плюсов и ООП как концепции так сходу и не припомню (но я вообще вечно не помню авторов).
Ну да, какая-нибудь расчетная программа на фортране, даже объемная, и теперешние - разница огромная. (Я немного имею об этом представление, хотя не айтишник.) Много ли женщин было среди программистов уровня разработки компиляторов? Я не знаю.
И обратное: много ли было женщин в хакерской субкультуре времени ее зарождения?
Это я к тому, что рассуждения о престижности мне кажутся недостаточными. Ваше объяснение о сочетании свойств интеллекта и характера, которое не приветствуется в девочках, мне представляется более релевантным.
Тоже мне, бином Ньютона. Женщины перестали программировать тогда, когда профессия перешла из категории вспомогательного техперсонала в категорию сравнительно денежных и престижных. То же прям на глазах происходит в неньке с бухгалтерами, а в тех же штатах - с медсестрами (есть гендерно-нейтральное слово?).
да, это важный момент, чатсо рулит именно он; вот с бухгалтерами на территории бывшего СССР с начала 20 века эти колебания несколько раз происходили, например
Там в статье график есть. Количество женщин-адвокатов и медиков (тоже денежные и престижные профессии) медленно, но стабильно увеличивалось, количество программистов упало где-то до 17% несколько лет назад и так и осталось на этом уровне почти без изменений. И увеличения не происходит. И по тому что я вижу - вряд ли произойдет. Там еще есть факторы, помимо "профессия стала денежной и престижной", теж же бухгалтеров в периоды денежности/престижности не становилось 17%.
Адвокаты и медики, ЧСХ, по-прежнему считаются "чисто мужскими профессиями". По странному совпадению, все денежные, престижные и уважаемые обчеством "карьеры" относятся к категории "чисто мужских". Из исключений вспоминаются только модель и порнозвезда - области с понятной спецификой. Ну, а конкретные проценты таки могут варьировать в зависимости от массы факторов.
Обратное верно: как только какая-то область растет в престиже: бухгалтер, учитель, медсиблинг :) - она сразу перестает быть "чисто женской". А то и переходит в "чисто мужские".
Тут еще такое: программирование, которым занималась контр-адмирал Грейс Хоппер, было черной неблагодарной работой. Поиск совершенно физических мотыльков в массивах ламп, вон, тоже в ее обязанности входило :) Терминалы разделенного времени и интерактивные инструменты в корне поменяли дело. Тем более - персоналки.
Тут явно не репрезентативная выборка. В верхнем ряду - голливудские актёры, игравшие русского профессионального боксёра, военных и работников спецслужб. А в нижней строчке - прохиндеи, выдающие себя за "казаков". Надо бы в нижнюю строчку поместить российских боксёра, военного, полицейского и работника спецслужб. И сделать третий ряд - эти же люди в исполнении российских актёров (Нилов, Пореченков и т.п.). Тогда было бы интересно реально...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
PS
Вам в копилку феминизма:
"Когда женщины перестали программировать?"
http://wolf-kitses.livejournal.com/429978.html
no subject
no subject
среди моих знакомых русских/русскоязычных женщин в США много программистов, включая мою первую жену (с которой мы вместе и учились). К американской массовой культуре они имеют слабое отношение - выросли на русской.
Но среди тех из них, кто говорит со мной на эти темы, более половины жалюутся, как им надоело программирование и что лучше бы они занялись чем-нибудь другим - "да вот беда, деньги только в этом проклятом IT". Те, кто перешел на project management как-раз не жалюутся.
Среди мужчин подобной же категории не припомню того, кто бы говорил, как ему надоело, а многие говорят о своей профессии с увлечением.
no subject
no subject
Но насчет распространенности женщин в программировании в 60-70-х у меня есть некие сомнения. Во-первых, часть женщин могла фактически быть тестировщиками, а то и операторами баз данных при записи в трудовой "инженер-программист". Это может быть справедливо и для других стран. Сейчас это просто разные занятия. Во-вторых, много ли женщин, например, среди авторов классических программерских учебников и книг? Я не особо в курсе, если кто знает - назовите.
no subject
Что касается женщин в программировании: считается, что они его практически изобрели )). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%90%D0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81
Но если брать современные учебники, то не так много в общем-то. Что касается плюсов и ООП как концепции так сходу и не припомню (но я вообще вечно не помню авторов).
no subject
Много ли женщин было среди программистов уровня разработки компиляторов? Я не знаю.
no subject
no subject
И обратное: много ли было женщин в хакерской субкультуре времени ее зарождения?
Это я к тому, что рассуждения о престижности мне кажутся недостаточными. Ваше объяснение о сочетании свойств интеллекта и характера, которое не приветствуется в девочках, мне представляется более релевантным.
no subject
no subject
вот с бухгалтерами на территории бывшего СССР с начала 20 века эти колебания несколько раз происходили, например
no subject
no subject
Обратное верно: как только какая-то область растет в престиже: бухгалтер, учитель, медсиблинг :) - она сразу перестает быть "чисто женской". А то и переходит в "чисто мужские".
Тут еще такое: программирование, которым занималась контр-адмирал Грейс Хоппер, было черной неблагодарной работой. Поиск совершенно физических мотыльков в массивах ламп, вон, тоже в ее обязанности входило :) Терминалы разделенного времени и интерактивные инструменты в корне поменяли дело. Тем более - персоналки.
no subject
Знал бы я в юности, что сейчас будет в отрасли - пошел бы в ФСБшники.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А когда русские выступили от своего имени, Голывуд отдохнул.
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот для восстановления справедливости:
http://mylitta.ru/1255-military-girl.html
no subject
тоже знаете ли