morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-09-15 12:06 pm

Был ответ на мой вопрос прост

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.

В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.

Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 09:13 am (UTC)(link)
А потому что этого много в России. В политике внешней и внутренней, в обиодны практика, в бытовой культуре.

А российскаий фэндом, как самый многочисленный из русскоязычных, задает тон всем остальным.

[identity profile] dome-stica.livejournal.com 2014-09-15 11:04 am (UTC)(link)
А почему, думаете, этого много именно в России?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 11:11 am (UTC)(link)
Вам длинную версию или короткую?

[identity profile] dome-stica.livejournal.com 2014-09-15 11:28 am (UTC)(link)
Можно коротко, по сути.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 11:40 am (UTC)(link)
Догоняющая модернизация, в состоянии которой Россия находится с 16 века. Мораль городской общины, "коммуны", навык самоуправления не зависимых друг от друга людей - не сформирован, отсутствует в исторической памяти: в русском городе большинство всегда было крестьянами в первом поколении, нет традиции "городской воздух делает свободным". Как следствие - большая страна, живущая моралью крестьянской общины, которая под такую массу народа просто не заточена. Как следствие - миллионы людей, выросших в состоянии моральной идиосинкразии, жизни одновременно в двух-трех плохо стыкующихся друг с другом нравственных системах. Как следствие - легализация взгляда на мораль как на некую условность, произошедшая при большевиках. Как следствие - три поколения людей, воспитанных в рамках ситуационной морали, колеблющихся с линией партии. Как следствие - четвертое поколение уже неспособно выбирать себе моральные ориентиры, навык убит.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-09-15 12:30 pm (UTC)(link)
"Как следствие - легализация взгляда на мораль как на некую условность, произошедшая при большевиках."
Вспоминая Вересаева, например, про детей, рожденных в отхожее место и отданных в "вошпиталь" - еще до большевиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 12:35 pm (UTC)(link)
Это да. Но это не быо социально одобряемо и существовало лишь в качестве дескриптивной "все-так-делают" нормы (хотя так делали не все). Это как раз двойная-тройная мораль, в городе одна, в деревне другая, в церкви третья, и в голове свитч, чтобы переключаться по ситуации.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-09-15 02:03 pm (UTC)(link)
Хмм, а что изменилось при большевиках?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 02:10 pm (UTC)(link)
Стало официально можно все это и многое другое.

«...Мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нее нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата...

...Классовая борьба продолжается, и наша задача подчинить все интересы этой борьбе. И мы свою нравственность коммунистическую этой задаче подчиняем. Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества»

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-09-15 05:18 pm (UTC)(link)
Как Вы считаете - для Украины это тоже характерно, или это явление специфическое только для России?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 05:33 pm (UTC)(link)
В Украине урбанизация шла более скорыми темпами, и в ней уже успел сформироваться город. К тому моменту, когда Империя окончательно Украину подмяла и все вольности похерила, отпечаток был уже оставлен - как и в Белоруссии, и в Прибалтике. И хотя империя - что в царском, что в советском изводе - достигла больших успехов в выкорчевывании, она до конца все выковырять не смогла.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-09-15 11:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что помимо этого наложило свой отпечаток и то, что на территории Западной Украины (также, как и Западной Белоруссии и Прибалтики) не проводился искусственный отбор, который проводился в Советском Союзе в конце 30-х годов и который затронул всю территорию РСФСР (как ни странно, включая Калининградскую область и Южный Сахалин, поскольку эти территории были заселены выходцами из России после войны, а коренного населения там практически не осталось). Тогда значительная часть тех людей, которые выделялись из общей массы, была пущена в распыл - на расстрельные полигоны и в лагеря.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-16 05:54 am (UTC)(link)
Ну, таки проводился, но не так долго и тщательно.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-09-16 03:54 pm (UTC)(link)
Абсолютно верно. Об этом хорошо писал Ортега-и-Гассет в "Восстании масс". В принципе, через это прошла вся Европа, но в России всё было усугублено зверским аграрным перенаселением, низким плодородием земель, скверным климатом, отсутствием серьезной эмиграции, которая в других странах Восточной Европы была неплохим клапаном. Кроме того, в Европе пар удалось спустить более мягкими формами диктатуры, нежели большевистская: фашизм в Италии, национал-социализм в Германии. Единственное возражение: ЛЮБАЯ мораль - условность, абсолютных моральных ценностей НЕТ.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-09-15 05:00 pm (UTC)(link)
Длинную. Отдельным постом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-15 05:04 pm (UTC)(link)
Некогда.