morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-09-08 11:56 pm

Вопрос пралитературу

У меня одной впечатление такое, что Арнатаныч в "Экспедиции в преисподнюю" вывалил все свои кинки и облегченно вытер лоб?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-09-08 09:02 pm (UTC)(link)
Знать бы еще, кто такие кинки :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-08 09:49 pm (UTC)(link)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kink_%28sexual%29

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-09-09 12:05 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2014-09-08 09:53 pm (UTC)(link)
Помню, что мне в первой повести игра, в которую Юл хотел играть с Галей при помощи верёвочки, показалась несколько подозрительной :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-09-09 02:12 am (UTC)(link)
есть местами такое, но я вот списывала на свою испорченность
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-09-09 12:08 pm (UTC)(link)
Ага, есть такое. :)

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-09 07:26 pm (UTC)(link)
Самый симпатичный персонаж там - Двуглавый Юл.

А вообще - ну, милая сказка. Мультфильм бы по ней отличный можно сделать. Особенно если отсылки к "Мушкетерам" выкинуть и Галю слегка реанимировать. Это, конечно, у Стругацких чуть ли не единственный женскй персонаж, который сам как-то шевелится и на одной из главных ролей, но все равно она при этих парнях на положении девочки-дурочки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-09 07:45 pm (UTC)(link)
Я пыталась перевести это в сценарный формат. Там не очень хорошо срастаются части, но в принципе можно.

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-09 09:05 pm (UTC)(link)
Так это и предполагался сценарий мультфильма изначально, насколько я помню. Но его то ли не взяли куда-то, то ли что-то в этом роде. И тогда из него сделали повесть.

Там вообще есть, в чем со вкусом покопаться. Например, "Экспедиция" и "Повесть о дружбе и недружбе" местами так забавно анахронистичны. Есть у меня четкое ощущение, что авторы описывали не подростков 80-х и тем более не подростков будущего, а подростков времен детства БНС. Не желая этого, разумеется, просто так вышло. Отсюда и мушкетеры эти несчастные. Которых, конечно, читали советские школьники, которым из приключенческой литературы только и были доступны корифеи 19 века - Дюма, Фенимор Купер, Гюго, Майн Рид... Уже сейчас этого почти никто из школьников не читает и в будущем, сильно подозреваю, тем более читать не будет. И вроде на поверхности лежит - а не додумали. И дружба как, грубо говоря, фетиш - нет уже у нас такого. И в 80-х уже не было. Дружба есть, а фетиша нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-09 09:09 pm (UTC)(link)
Конечно, не взяли, ять, это как сценарий никуда не годится, над ним до сценария работать и работать.

А дружба как фетиш - что еще оставалось-то из человеческих отношений?

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-09-10 01:14 am (UTC)(link)
Ты читала их кошмарный сценарий для "ПнвС", на который посмотрели, ужаснулись, и сняли "Чародеев"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-11 05:24 am (UTC)(link)
Нучо, ну каша структурная. Ибо никто не учил писать сценариев.

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-10 08:30 pm (UTC)(link)
Ну, в виде сценария он, наверно, как-то иначе бы выглядел, чем в виде повести. И не факт, что совпадал бы с ней композиционно.

Сложный вопрос :) Любовь. Ее вроде бы никто не запрещал, Стругацкие ее даже включили в знаменитую триаду про дружбу, любовь и работу. Но тем не менее в их текстах с ней как-то хронически нехорошо.

А вообще дружба - это же не их личный фетиш, это еще из менталитета и литературы 19 века и переползло.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2014-09-10 06:30 pm (UTC)(link)
>>И дружба как, грубо говоря, фетиш - нет уже у нас такого.

А Крапивин?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-10 06:32 pm (UTC)(link)
Э, Крапивин уже Триасовый период...

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2014-09-10 07:18 pm (UTC)(link)
А пейсательские "Рыцари Сорока Островов"? :-)

Хотя не, это не то...

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-10 08:26 pm (UTC)(link)
Крапивин вообще, какбэ это помягче, специфический кадр.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2014-09-10 06:29 pm (UTC)(link)
Не считая Майи "Горе Инопланетянам" Глумовой? :-)

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-10 08:26 pm (UTC)(link)
Ну, с Майей та же фигня, в общем.

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2014-09-10 08:39 pm (UTC)(link)
Вообще, у Стругацких беда с женскими образами, подозреваю, в сформулированной и неоднократно заявленной их концепции "Господи! Они не люди все-таки. Они - женщины". Потому что если ты вместо того, чтобы описывать человека, описываешь загадочную неведому зверушку, то в процессе описания вместо того, чтобы пытаться понять, прочувствовать, поставить себя на место и тэ дэ и тэ пэ просто исходишь из того, что описываешь странную хуйню. Ну так у тебя и выйдет в итоге вместо человека странная хуйня с кучей нестыковок, которые для тебя вписываются в свой концепт "а, они все равно такие загадочные и непонятные!", а у читателей от них будут глаза на лоб несколько вылезать.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2014-09-11 05:49 am (UTC)(link)
Да, это странно. Может, они друг друга стеснялись в этой теме? Издержки совместного писательства?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-11 06:06 am (UTC)(link)
Да нет,суя по письмам А. Стругацкого они были нормальными мизогинами, по принципу "женщина - друг человека". Причем они осознавали, что в коммунистическом обществе это кагбэ нехорошо, но чем поправить дело - не знали.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-09-11 11:31 am (UTC)(link)
А из чего ясно, что осознавали?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-11 11:34 am (UTC)(link)
Ну, из попыток это самое гендерное равенство как-то изображать. Все-таки в мире Полдня никто не вякает про то, что женщина-друг человека.