morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-06-09 11:53 am
Entry tags:

"Ви звали - я прийшов..."

Да, ребяты-сепараты скандировали "Беркут! Беркут!" - и Беркут пришел.
Бить вас.
Теми же методами, какими гасил людей на Майдане. Им, тащемта, все равно кого.
Ой, а вы не знали?
Мы хотели их расформировать, перетрясти и сделать из них что-то приличное. Вы не дали нам времени.
Что ж, вы их хотели именно такими. Вы их получили. Поздравляю. Несколько сотен сепаратистов уже вкушают все прелести украинской пенитенциарной системы. Большой ложкой. Вот то, о чем я писала ниже, про Костю - вот теми же методами сейчас добывают признания в сепаратизме, терроризме и прочем у взятых в плен в Донбассе.
Вы не дали нам времени воспитать другую милицию. Вы аплодировали этой. Радуйтесь.

Отдельной строкой обращаюсь к господам русским националистам. Вы мноо и пафосно старались, чтобы отправить ваших орлов туда. Теперь ненулевое их количество огребает по почкам в Винницком СИЗО, в Лукьяновке и других веселых местах. Шевельните булками, попробуйте вытащить их оттуда. Если до здешних спаратов есть дело хотя бы родственникам, то до россиян - никому.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-09 09:11 am (UTC)(link)
В ФБ некоторые диванные паникёры сомневаются в наличии задержанных сепарастов. Хотя хотелось бы верить.

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2014-06-09 09:14 am (UTC)(link)
Гм... А, власне, які більш гуманні методи гасіння терористів ви можете запропонувати?

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-06-09 09:53 am (UTC)(link)
За них даже платить никто не будет, ибо нету их в официальной реальности.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-09 10:13 am (UTC)(link)
А где злодействует кровавый Беркут?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-06-09 10:14 am (UTC)(link)
Под Славянском жи.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-06-09 11:24 am (UTC)(link)
на блокпостах под Славянском, например.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-06-09 11:26 am (UTC)(link)
Ну что ты такое говоришь, россиянчикам всегда на своих было накакать, если только на спасении своих можно попиариться, типа как на тех несчастных детях, усыновленных в Штаты. Так что будут эти "орлы" гнить в тюрьме, никому они на Расее не нужны. Жалко идиотов...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-09 12:02 pm (UTC)(link)
Обвели-таки юниты рамочкой и кликнули? В апреле они, типа, сопротивлялись, говорят.
"Все равно, что молоть, лишь бы не заржаветь", сказала мясорубка.
Причем я даже не знаю, к кому это больше относится - к "Беркуту", которому все равно, кого колотить, или к руководству АТО, которое использует такой, казалось бы, заведомо нелояльный юнит в рискованных условиях.

Слушайте, а можно дикий вопрос ко всем присутствующим?
По вашим ощущениям - что должно случиться, чтобы вы однозначно заявили о необходимости прекращения АТО? Ну, помимо капитуляции противника или удачно завершившихся переговоров.
Это не призыв к прекращению АТО, если что.

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-06-09 12:11 pm (UTC)(link)
"Вот то, о чем я писала ниже, про Костю - вот теми же методами сейчас добывают признания в сепаратизме, терроризме и прочем у взятых в плен в Донбассе."

А разве Беркут имеет функции дознания, чтобы добывать признания? Зачем ему это, это же, насколько я понимаю, всего лишь бывший советский ОМОН, чьи задачи - ипашить дубинкой того, кого прикажут. Если они занимаются противозаконной деятельностью и выполняют неположенные им функции дознания - их надо судить, и не важно, за Майдан или Донбасс.
Если же они разгоняют дубинками Майдан или блокпост по приказу, не превышая своих полномочий, то что в этом плохого, и в чем претензии к бойцам Беркута, мне непонятно. После революций (французских и не только) жандармов не любили и даже немножко вешали. Но если отбросить эмоции и остаться в рамках правового поля, в чем суть претензий? Я серьезно, если что, без подковырок. Может каких нюансов не знаю?
Мне кажется, что "новый" Беркут будет ровно такой же, как и "старый", ничего с этим сделать нельзя. Потому, что он таким и нужен абсолютно любой власти.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-06-09 12:24 pm (UTC)(link)
что должно случиться? Полное уничтожение террористов.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-09 12:30 pm (UTC)(link)
Любой ценой?

[identity profile] makas89.livejournal.com 2014-06-09 12:52 pm (UTC)(link)
Ну руководство АТО может написать примерно такой же пост - это ж Беркут, что с него взять. ;-)
Вообще, конечно, это минус в карму Киеву, но он в такой ситуации, что выбирать не получается.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2014-06-09 12:57 pm (UTC)(link)
С детьми действительно получилось похоже: когда Дима Яковлев уже погиб, Дума проголосовала за подтверждение соглашение об усыновлении с США.
А потому ВДРУГ выясняется, что Дима оказывается погиб в США (ну кто об этом мог знать?! Ну не Дума же!) и та же Дума дает задний ход, потому что "наших детей там убивают!".

И тут - поддержали сепаратистов, поманив конфеткой крымского сценария, а потом кинули и сделали вид, что мы тут не при делах.

[identity profile] lenaku2000.livejournal.com 2014-06-09 01:40 pm (UTC)(link)
Не, мы не возражаем, если сами свалят. А так, да, нужно зачищать, как это ни прискорбно. Нельзя оставлять этот гнойник.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-09 01:55 pm (UTC)(link)
откуда у вас в голове такие картинки? вы себе прекращение террора и уничтожение террористов представляете только как хиросима-нагасаки в одном флаконе?
даже то, что наше общество упорно соглашается платить своей кровью за относительную безопасность гражданских, не помогает?
даже инаугурационная речь Пети не помогла?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-09 01:56 pm (UTC)(link)
надо было таки вчера поспорить, ну так, искусить судьбу;
про то, отзовутся россияне или нет

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-09 02:15 pm (UTC)(link)
Обратите внимание - я не утверждаю, я спрашиваю.
Существует ли определенная "красная линия", при пересечении которой вы согласитесь с окончанием АТО, несмотря на то, что занятые города будут по-прежнему в руках пророссийских боевиков?
Судя по заявлениям противоположной стороны, для них аналогичной "красной линии" не существует, или они не намерены заявлять о ней вслух.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2014-06-09 02:44 pm (UTC)(link)
Вторжение российских войск. Тогда вместо АТО война начнется. Как мы можем жить с дэнээрами, вооруженными сепаратистами, грабежами и убийствами? Или гнойник чистят, или он будет убивать организм.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2014-06-09 03:07 pm (UTC)(link)
Мені кинулась в очі паралель між тим як по різному реагують на українсько-російську війну(а фактично це ж вона) і тим як реагували різні групи російських біломігрантів на радянсько-німецьку війну

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-09 03:07 pm (UTC)(link)
нет, вы не спрашиваете, вы манипулируете, пытаясь сразу в вопросе задать нужный вам контекст ответа, отбросить часть интерпретаций и рассуждений отвечающего заранее, а значит - исказить ответ в своих целях, получить с помощью манипуляции то, что хочется вам, подтверждение того, что вам желательно;
при чем второй раз пытаетесь проделать то же самое уже персонально со мной;
во избежание третьей попытки: допросы без применения насилия - мой хлеб; а вашу манеру спрашивать я называю "трамвай на рельсы"; хотите испробовать на себе?

а теперь, специально для вас, нормальные вопросы и ответы:

1) Согласитель ли вы на прекращение АТО, если в руках пророссийских боевиков останутся украинские населенные пункты?

нет, никто на это не согласится, потому что по факту это будет означать, просто, повторение АТО через месяц; все уже видели, как у пророссйиских сил мирный протест превращается в немирный, все знают, кому выгоден финансово этот вялотекущий конфликт, кому выгодна нестабильность, в том числе, части политикума в Украине;
подобное предложение, которое сделали вы, лживо и манипулятивно по самой своей сути;

2) Допустимо ли ужесточать средства АТО, чтобы отбить населенные пункты, или затянувшееся АТО - приемлемая плата за ограничение методов войны?

да, по факту все украинцы понимают, что мы платим жизнями за ограничение на средства войны и это затягивает АТО; нет, никто из вменяемых людей при трезвом принятии решений. а не на эмоциях, к выводу "любой ценой" не переходит; возможность стратегического выиграша от "любой ценой" была утеряна очень давно;

дополнение один: "красная линия" по потерям и опасности для населения уже ограничивает средства войны с нашей стороны; ее видно, эту красную линию, и нет никакой тенденции "мы ужесточаем до пределеа, пока не отобьем города";
дополнение два: никакого "аналогичного" допущения для противоположной стороны быть не может в принципе по тактическим соображением; если бы оно было, то им и затевать им не стоило бы; вы же, я предполагаю, взрослый человек, и прекрасно понимаете, что существование анклава " Славянск" в отрыве от социального обеспечения и экономики Украины невозможно; такое было бы возможно только при постоянном прямом снабжении всем из РФ, что требует дальнейшего нарушения РФ суверенитета Украины и закрепления агрессора на нашей территории;

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-06-09 03:25 pm (UTC)(link)
На случай, если мы сорвемся на эмоции, я заранее прошу у вас прощения и благодарю за ответы.

0). Мой вопрос не содержит манипулятивных технологий в стиле "коньяка по утрам".
Если вам кажется, что он их содержит, то я не исключаю, что это означает, что признание вами одного из вариантов ответа на этот вопрос будет для вас слишком болезненным. Я уважаю чужие чувства и склонен их щадить - но в качестве ответной любезности покорнейше прошу не обвинять меня в манипуляции всего лишь за манеру задавать неприличные вопросы.
1). Ок, "дайте войне шанс". Вполне разумно, с определенной точки зрения.
2). "Красная линия по допустимому ограничению средств войны" и "красная линия по полному прекращению операции" - не одно и то же. Потому что в первом случае потери среди мирных жителей при применении средств, пересекающих "красную линию", всегда можно списать на эксцесс исполнителя и продолжить операцию. Во втором же случае продолжать будет уже нечего.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-06-09 03:30 pm (UTC)(link)
так, треба було, я б виграла щось класне ))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-06-09 04:11 pm (UTC)(link)
ваш вопрос соджержит другую манипулятивную технологию, а не про коньяк по утрам;
я вполне допускаю, что вы применяете ее не вполне осознанно;
нет, ответ на этот вопрос не будет для меня болезненным - любой ответ, я вообще не добрый человек, и свой личный ответ на этот вопрос формулирую без всякого учета гуманитарной ценности человеческой жизни, исключительно исходя из стратегической цели "сохранение украинского государства в подходящем для меня формате";
ключевое - подходящий для меня формат;
дело не в том, что вы задаете неприличные вопросы, дело в том, что вы форматируете под себя чужие ответы;
только что, в пунктах 1 и 2, вы сделали это снова :))
Edited 2014-06-09 16:12 (UTC)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-06-09 04:59 pm (UTC)(link)
желательно, конечно, чтобы пострадало как можно меньше мирных жителей и наших военных. Но эту заразу оставлять нельзя.

Page 1 of 4