Майданская военщина известна всему свету - как мать говорю и как женщина, и требую их к ответу

[morreth]

Originally posted by tyler78 at Майданская военщина известна всему свету - как мать говорю и как женщина, и требую их к ответу

Причуды зомбированной человеческой логики.

Почти каждый день совершенно незнакомые люди из Тольятти, Новосибирска или Твери гневно вопрошают у меня: «Когда будет наказана русофобка Фарион?», «Когда будут наказаны нападавшие на Царева?» и обязательный пункт программы: «кто ответит за Одесскую Хатынь 2 мая?» (дальше следует что-то нечленораздельное про "киевскую хунту", "госдеп", "будете мыть сортиры в гейропе" и "Россия имеет право защищать свои интересы").

Им кажется, что я лично несу ответственность за гибель людей в Одессе. Потому что поддерживаю Майдан. А еще им кажется, что они имеют право предъявлять какие-то претензии мне. И хотя я никогда не говорил, что одобряю гибель людей в Одессе (которые тоже не были невинными ягнятами, вообще-то), я все равно должен ответить. См. выше.

При этом на уточнение, все ли теракты должным образом расследованы в благополучной России (например, Норд-Ост), традиционный ответ: мол, при чем тут Россия, мы же Украину обсуждаем.

Ну да, что может быть слаще поисков соринки в чужом глазу? Это отвлекает от собственных бревен.

И второй момент. Часто спрашивают: а какие доказательства поддержки Россией террористов в Славянске? Показываю видео с Жириновским и историей про подарок броневика боевикам. В ответ: «Ой, ну это Жириновский, что вы на него внимание обращаете, Россия тут не при чем, мы его всерьез не воспринимаем». Т.е. Жириновского они всерьез не воспринимают, а Фарион воспринимают. Подумаешь, вице-спикер госдумы и лидер парламентской фракции РФ! Не обращайте внимания! То ли дело ужасный Ярош, который, к слову, никакие броневики в Россию не передает.

Тогда я показываю видео с бородатым идиотом-Бабаем или Гиркиным-Стрелковым.
Это тоже не считается, говорят в ответ, потому что нет доказательств, что Путин лично их к вам направил.
Отличный подход, я считаю. Если нет печати «уплочено» и подписи Путина, то никаких доказательств участия России нет и быть не может по определению. Отличная отмазка.

А как же заявления о поддержке сепаратистов Донбасса от крымских бандитов типа Аксенова, который, вроде, смотрящий по Крыму от Путина?
Тоже не считается. Это частное мнение Аксенова.

Но есть же еще всеми любимое российское телевидение, которое науськивает против Украины всевозможных фанатиков типа Бабая. И за это Киселев получает от того же Путина ордена. И это, разумеется, тоже ничего не доказывает. Орден вручили – да, но нигде не написано, что орден вручен за дезинформацию про Украину. Хотя в киселевских новостях собственно российские новости уже занимают меньше эфира, чем вранье про Украину. Это тоже ничего не доказывает. Конечно же. Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году!

И так во всем.

В общем, логическая схема выглядит так:

1. За все преступления на территории Украины после Майдана несут ответственность все те, кто поддерживал Майдан. Даже если нет доказательств вины кивской власти в конкретном преступлении.

2. За любые действия российских преступников на территории Украины Россия не несет никакой ответственности, потому что нет официального письма от Путина, в котором он приказывает делать что-либо подобное. А всевозможные улики, документы, видео и т.п. не в счет.

После чего следует неизбежный вывод: а мы заранее предупреждали, что протестами на площадях ничего не решить – какое счастье, что в России такого не будет.
Как будто для нас это такое откровение, что все должны сидеть по домам и ни в коем случае не перечить начальству.

Лучше всего на эту тему высказался гениальный Быков:
«…Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!»

Comments

[antalex.livejournal.com]

Нет, конечно, но на тот момент она премьер-министр страны.

Кстати, если не секрет, за кого вы парой лет позже голосовали? За тирана Януковича или все-таки Юлю. Или не ходили на выборы и способствовали тому, чтобы тиран пришел к власти. Если скажите, что не мое дело и сошлетесь на тайну голосования - я это пойму.

[morreth.livejournal.com]

Я ни за кого не голосовала, т. к. сутки провела в поезде "СПб-Днепропетровск", а что?

[antalex.livejournal.com]

Просто поинтересовался. На мой взгляд никому из ваших политиков верить нельзя (да и не ваших в общем-то тоже, но у вас все совсем плохо), однако за них стабильно голосуют, а через какой-то время стабильно сносят.

[morreth.livejournal.com]

Нам очень ценно ваше мнение о наших политиках. (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9)

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы и не сносите, вы им лижете, так что ваши упреки и оправдания смотрятся смешно;

[morreth.livejournal.com]

Так упреки и продиктовані тем фактом,. что приходится лизать.

[antalex.livejournal.com]

Где и в чем я оправдываюсь? Не сносим, потому что не хотим.

[morreth.livejournal.com]

И лижете потому что хотите :)

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, им это в кайф, как на словах, то правительство дерьмо и они его ненавидят, а как по делу - то они лижут и глубоко осуждают всех, кто на свое правительство посягает и у себя дома их правительству не подчиняется

[antalex.livejournal.com]

Заранее извиняюсь, возможно мои слова покажутся вам грубыми, но у подобных рассуждений - холопская ментальность.

Вы принимаете только две линии поведения. Либо барину в постель кофий таскать, либо на вилы его, а в усадьбу - красного петуха. Вы, безусловно, придерживайтесь второй линии поведения и, считаете, всех кто не бежит на барина с вилами - холопами, а себя восставшим свободным человеком.

Меж тем, нет ни ложки, ни барина, ни холопа ни с вилами, ни без.

Я не считаю правительство дерьмом, но и не лежу ему. Какие-то действия правительства я одобряю, какие-то нет - я не думаю, что вам интересно, иначе мог бы поговорить по конкретике, но лично для меня примерно 50/50 одобрения-неодобрения. И, представьте, примерно так во всем цивилизованном мире живут.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Вы принимаете только две линии поведения. Либо барину в постель кофий таскать, либо на вилы его, а в усадьбу//

не-а, это ваша эротическая фантазия о моем мнении и поведении, вы эту фантазию выдумали и носитесь с ней, как с писанной торбой, потому что она позволяет вам стать в позу мудреца и поучать свысока :))
но поучения ваши выглядят напыщенной хлестаковщиной;
вы на деле покажите, что можете цивилизованным способом контролировать свое правительство, изменять его политику и противостоять ему, а потом учить будете; а до того ваши слова - пыль и трындеж;

[antalex.livejournal.com]

Простите, но именно вы выдали эту дихотомию лизать - не лизать. Я вообще и слов-то таких не знаю :)

"вы на деле покажите, что можете цивилизованным способом контролировать свое правительство, изменять его политику и противостоять ему, а потом учить будете; а до того ваши слова - пыль и трындеж"

Пожалуйста, как только один идиот заикнулся о запрете в России соцсетей ему прилетело по шапке и выговор с занесением в личное дело. В рамках существующих избирательных норм оппозиционные политики выигрывали выборы в ряде крупных город, навскидку - это миллионные Екатеринбург на последних выборах, где победил Ройзман, областные центры - Петрозаводск и Ярославль - но в Ярославе оппозиционный мэр моментально проворовался и был взят с поличным, но это уже другой вопрос.

[virago-ghost.livejournal.com]

не, извините, это не результаты ваших действий; это либо результаты самокорректировок правительства, либо результаты деятельности других людей, которые не боятся выступить против вашего правительства и поиметь на этом серьезные проблемы;
у вас по-прежнему хлестаковщина одна;

[antalex.livejournal.com]

Эти слова не в укор вам. А вашему правительству, конечно, оно эту систему создало.

[virago-ghost.livejournal.com]

эти слова в укор вам :))

вам, вероятно, кажется, что объявив собеседника тупым пластелином в руках "плохого правительства", вы собеседнику лучше делаете и проявляете мудрость и человечность :)

но у нормальных людей это не так; нормальные люди не рассуждают "правительство сделало из нас болванов, мы тут ни при чем, мы не виноваты", нормальные люди говорят "мы допустили такое правительство и позволили ему это, мы лоханулись и теперь сами будем исправлять";

[antalex.livejournal.com]

Я не считаю вас тупым пластинном. Так же как не считаю тупым пластилином немцев 70-летней давности или там советских граждан времен Сталина (это все очень разные режимы, я их не сравниваю между собой).

Я вас считаю жертвами стэнфордского эксперимента. Когда в рамках правил игры одной группе студентов дали резиновые дубинки и они стали надзирателями, а другую посадили в камеру и объявили заключенными. И в итоге из людей куча говна - полезла, о котором они сами не подозревали. Та же самая дихотомия - одних назначали на роль барина, других холопами. Так вот, от замены "туремщиков" с донецких на днепорвских - суть-то не изменится.

Понимаете в чем беда, о любой политической системы есть авторы. Я знаю людей по фамилии Кучма, Ющенко, Янукович, Тимошенко, Порошенко... А вот про человека по имени Нормальные Люди я ничего не слышал. Исправлять будут, ну или окончательно добьют вашу несчастную страну - Порошенко с Яценюком - это как повезет, а вовсе не некие Нормальные Люди.

[virago-ghost.livejournal.com]

точно, лично вожди Порошенко и Яценюк все будут исправлять, а народ будет пластелином, который они будут гнуть, как захочется; все сорок с лишним миллионов;
Кучма и прочие гнули в одну сторону, а Порошенко с Яценюком - в другую будут гнуть и лепить, если захотят;
бугага :))
у вас типичная инфантильная, глубоко укоренившася в России, традиция безответственности и веры в доброго царя, а также переложения решений и вины на плечи "злого начальства";
начальник и вождь - все, люди - ничто, они ничего не могут;
отличная иллюстрация;
никакие рассказы про стэнфордский эксперимент не могут скрыть этой инфантильности;
дай Боже, у себя мы продолжим ее изживать и изживем, а вы так с ней и подыхайте, коль она вам нравится :))

[antalex.livejournal.com]

Любой человек действует в рамках установленных правил игры. По правилам игры какой-нибудь мусульманской страны ходить без хиджабов нельзя, а у нас и у вас можно. В Советском Союзе вести бизнес было нельзя, а сейчас можно. В одних странах с этим проще с другими сложнее. Где-то разногласия в обществе решаются при помощи выборов и круглых столов, а где-то при помощи автоматов калашникова и коктейлей молотова.

И вот эти правила игры устанавливает вовсе не общество - максимум, делегирует полномочия для его установки некому ограниченному кругу лицу и контролирует этот круг лиц через всякие общественные институты. Лично вы можете быть каким угодно сознательным, но если в стране действуют правила игры Сомали - Швейцарии не получится как ее не строй.

[virago-ghost.livejournal.com]

если на территории, где вы живете, действуют правила, которые вам не нравятся, то вы объединяетесь на добровольной основе с другими людьми, которым эти правила не нравятся, и совместными усилиями пробуете установить новые правила;
если вам в конце концов удастся согласовать некие общие, компромиссные правила, которые признает большинство и согласиться терпеть меньшинство, если эти правила будут основаны на одинаковом подходе ко всем, а не на личных контактах и привилегиях избранным, если вы станете держаться принципа "проигравших нет, проигравший тоже получает кусок пирога", то создадите государство открытого доступа;
Швейарию не создали десять человек, ее создал народ Швейцарии;
он же столетиями поддерживает, усилиями всего народа, каждодневной работой, текущее положение Швейцарии, и не дает превратить ее в Сомали;
те, кто этого не понимают, и полагаются исключительно на решения и милость привилегированных элит, а сами готовы только подчиняться приказам, плыть по течению и оправдывать свое бездействие, так и будут жить в сословных обществах и бить челом панам;
насколько я вижу, вы именно к таким и относитесь, при чем вы убежденный сторонник этих методов и проповедуете их; естественно, что люди ваших убеждений нормального государства построить не могут и не желают его строить, а могут только перебраться куда-нибудь в Европу, на все готовое; в модерное общество, созданное и обустроенное работой и убеждениями других людей, настоящих граждан;
собственно, диалог наш давно нужно сворачивать, потому суть вашей позиции была изложена уже в моем первом комменте;

[antalex.livejournal.com]

Мне всегда нравится, когда суть моей позиции излагает кто-то другой ;)

Мы с вами про разное. Рабство отменил не американский народ а Авраам Линкольн, американскому народу в массе своей было пофиг, а той части, которой было не пофиг - пыталась свалить от оного Линкольна прихватив с собой Крым.

И да, любой государство создало не десяток человек, конечно, но несколько сотен, может быть тысяч.

"те, кто этого не понимают, и полагаются исключительно на решения и милость привилегированных элит, а сами готовы только подчиняться приказам, плыть по течению и оправдывать свое бездействие, так и будут жить в сословных обществах и бить челом панам".

Я ни разу не говорил, что надо полагаться исключительно на решения и милость привилегированных элит и только подчиняться приказам... Это как раз та сама дихотомия против которой я выступал с самого начала, которую я считаю вредной и губительной для общества. Нет панов, и нет холопов. Но сорок миллионов человек или сто сорок не могу усесться за круглый стол и установить новые, более справедливые правила игры. Места для всех не хватит, эти миллионы могут делегировать свое право тем или иным способом, например, через выборы, десяткам людей, которые уже будут договариваться. Ну или высказаться на референдуме в случае особого важного вопроса. Именно поэтому эти десятки людей ответственны за те правила игры, которые они тут понаустанавливали, если правила игры не устраивают народ, то, в нормальном обществе, оные десятки людей не получат кредит доверия на ближайших выборах.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, а если эти десятки человек лишились кредита доверия и не дают провести нормальных выборов, то народ приходит, сносит их и устраивает выборы сам; отчего право народа на восстание во многих странах в конституции и даже в документах ООН прописано;
на этой оптимистической ноте я завершаю диалог, хоть бы вы еще пятьдесят простыней написали;
не знаю, как объяснить, кроме "мужик, пойми, ты не катишь, уважения к тебе нет, у тебя одни пустые балачки";

[antalex.livejournal.com]

Ну я не могу говорить за 140 миллионов, но лично я вообще никому не лижу.