morreth | По поводу выборов, кандидатов в президенты, победы в первом туре и т.п. (много букв)/

По поводу выборов, кандидатов в президенты, победы в первом туре и т.п. (много букв)/

Originally posted by

tyler78 at По поводу выборов, кандидатов в президенты, победы в первом туре и т.п. (много букв)/

Читаю разные комментарии, мнения френдов и потихоньку офигеваю.

1. Все помнят, ради чего затевался Майдан? Ради разрушения неэффективной системы и перезагрузки страны. Мы часто повторяли, что простая замена задниц в креслах нас не интересует. Так?

Объясните, как все это соотносится с тем, что будущий президент должен быть «опытным политиком со стажем»? для чего такой опыт? Чтобы легче было бабло распиливать?
Разве не эти «опытные политики» своими руками создали этого Монстра? Профессионалы, да. Если они 20 лет постоянно делают одно и то же, то с чего вдруг теперь все изменится и они внезапно прозреют и похорошеют? Быть не хуже Януковича, знаете ли, невелика доблесть.

Прошло почти три месяца. Скажите, разве вы не слышите каждый день новости про то, что ничего не поменялось? Налоговая работает по-старому. Таможня тоже. Суды отпускают под домашний арест опасных преступников, которые затем сбегают.

Все знали, что в Одессе готовится провокация на майские. И, тем не менее, власти ничего не сделали, чтобы предупредить столкновения. А затем сначала повысили главного подозреваемого Фучеджи, а потом только под давлением общественности его уволили и все равно позволили сбежать.

А что это за постоянные героические рассказы о пойманных российских грушниках, которыми заполонили тюрьмы? Где они? Думаете, их прячут по каким-то стратегическим соображениям? Не смешите. Украина из штанов выпрыгивает, чтобы доказать Западу участие профессиональных российских диверсантов, а не безумных фанатиков и обычных наемников. Если бы они у нас были в руках, поверьте, их бы давно показали. Надоело это псевдопатриотическое вранье!

Или, допустим, прокуратура. Больше месяца не могут расследовать дело о нападении свободовцев на телевизионщика Пантелеймонова. Понятно, что на фоне проблем юго-востока это мелочь, но только не говорите, что прокурорам некогда, они очень заняты. Отморозились и все.

А эта свежая новость про снятие Леси Оробец с выборов мэра Киева в последний момент. Неважно, что вы думаете по ее поводу: как можно снимать кандидата в последний момент, не давая ему возможности для апелляций?

Все это говорит о том, что Система жива-живехонька, а «профессионалы с опытом» делают все, чтобы она прожила как можно дольше.

2. «А давайте все закончим в первом туре, потому что надо остановить кровопролитие».

Вот скажите, только по-честному, а что мешает высокорейтинговому Петру Алексеевичу начинать останавливать кровопролитие прямо сейчас? Может быть, вы забыли, так я напомню: 22 февраля выдвигалось две кандидатуры: Порошенко и Турчинов. Петр Алексеевич взял самоотвод.

Насколько мне известно, совсем недавно Порошенко отверг очередное предложение заменить Турчинова на посту, ибо «сейчас нельзя вносить раскол». Я уверен, что при желании Порошенко мог бы получить любую должность с полномочиями во временном правительстве. Но он решил, что это стратегически невыгодно.

А если вспомнить три месяца Майдана, то мы увидим, что Петр Алексеевич стоял в стороне, пока горемычная Троица выгребала поочередно то от Майдана, то от Януковича. Нет, я чисто по-человечески прекрасно понимаю, что жаловаться на Яныка в Европарламенте намного приятнее, чем «кулявлобить» в Киеве. Я даже не осуждаю.

Но все эти примеры говорят об одном: Порошенко не любит брать на себя брать ответственность в критический момент, он предпочитает, чтобы рейтинг теряли другие. Это мудро. Но у меня вопрос: как из всего вышеизложенного следует, что после гипотетической победы в первом туре Порошенко тут же бросится наводить порядок в проблемных регионах, а не продолжит тянуть резину, как Турчинов сейчас?

Заметьте, я говорю об очевидных фактах, не обсуждая политическое прошлое и олигархическое настоящее ПП – если Вы считаете его достойным кандидатом в президенты, я уважаю ваше мнение. Но как можно спорить с тем, о чем сказал я выше: Порошенко явно стремится уйти от ответственности в самые тяжелые моменты.

А еще есть большие сомнения в достоверности мифа о победе в первом туре. Вы верите этим рейтингам? Ну-ну.

3. Тимошенко и Тигипко даже обсуждать не хочу. Здесь столько «хорошего» сказано без меня, что не вижу смысла добавлять. Если после всех их подвигов вы готовы за них голосовать, то я не вижу смысла спорить.

4. Ярош и Тягнибок – у националистов своя идеологическая ниша и свой электорат, тоже не обсуждаю, не мое это.

5. И кто остается? Гриценко и Богомолец.
У меня ОЧЕНЬ много вопросов к Гриценко, как по Майдану, так и после, но не хочу устраивать антигриценковский срач, может быть, в отдельном посте как-нибудь их сравню. Более того, у меня и к Богомолец есть вопросы. Но совершенно несопоставимые.

Главное, мне категорически непонятно: почему многочисленные сторонники Майдана готовы безропотно голосовать в первом туре за якобы «проходных» кандидатов из рейтинговой тройки? Хотите, чтобы побыстрее все закончилось? Не закончится.

Отдельно отмечу поразивший меня упрек в адрес Богомолец: мол, почему Ольга собирает деньги на свою избирательную кампанию у обычных людей, хотя сама не бедствует?
Что плохого в том, что кандидат не зависит от спонсоров-олигархов? Что плохого в том, что кандидат не рассматривает предвыборную программу как инвестиции, которые потом ему надо «отбить»?

Еще такой вопрос: почему ты не критикуешь Богомолец за отказ работать министром здравоохранения, в отличие от Порошенко с его самоотводом?
Отвечаю: все дело в полномочиях. Богомолец выдвинула свои условия, которые озвучила публично (это важно). Условия были отвергнуты. Мне неизвестно, чтобы Порошенко выдвигал какие-то свои требования о каких-то полномочиях, которые были не приняты. Он просто «благородно» самоустранился. Разницу ощущаете?

Что еще плохого у Богомолец? Не скрывает наличие нескольких квартир? А Вы предпочитаете кандидатов, у которых дворцы на бабушек и тещ оформлены? Ну, не бедная она. Это плохо? Олигархом ведь ее точно не назовешь?

Вам кажется, что у Богомолец нет опыта, команды и т.п.?
У нее есть опыт управления серьезным бизнесом. Нет политического опыта кулуарного дерибана портфелей – это, конечно, серьезное упущение.

А чей опыт вас устраивает (см.выше)? Хочу отдельно напомнить, что будущий президент пока обязан будет договариваться с тем парламентом, какой есть, поэтому того же Яценюка можно и оставить в кабмине.

Другой довольно забавный упрек: мол, Ольга слишком хорошая и добрая, ее съедят, как высокоморального Ющенко. А кто сказал, что Ющ был таким уж моральным авторитетом? Да, он говорил о духовности, и что дальше? Вот и вы говорите. Ющенко провалился не потому, что был честным, а потому что был глупым, недальновидным и ленивым. Он сам назначил себя памятником при жизни и самоустранился. При чем здесь мораль?

Еще раз. Я не уверен в том, что Ольга Богомолец справится со всем и разрулит. Как можно быть в этом уверенным? Зато я почти уверен в том, что она сделает все, чтобы разрушить старую неэффективную систему в государстве и заменить на новую.

Одновременно я уверен в том, что все профессиональные политики старой школы НИКОГДА по доброй воле ничего не изменят. Так зачем наступать на одни и те же грабли? Чтобы сразу готовить следующий Майдан?

Как в том старом анекдоте: «дай шанс, купи лотерейный билет». Проголосуйте в первом туре за достойного кандидата, а не за то, чтобы все поскорее закончилось.

Если считаете другого более достойным - спорить не буду. Но только не ведитесь на эту манипуляцию с проходными и непроходными кандидатами и победу в первом туре!

Flat | Top-Level Comments Only

А что Тигипко успел сделать помимо участия в ПР? Т.е. подвиги Тимошенко на виду, а про этого как-то и не слышно...

c 5:25 :)

Я считаю охеренным фейлом и доказательством нашего полного провала весь список кандидатов. Кого бы мы не выбрали, мы закономерно выгребем, расплатимся за содеянное, а потом начнем второй круг, а потом третий, и хорошо если без крови, пока не изменится подход. Так что самое лучшее, что каждый может сделать, это выбирать рационально, но не за бабло, принять на себя ответственность за свой и общий выбор, и быть готовым работать, чтобы потом силой или общественным давлением повернуть того, кто будет избран, в нужную сторону.

Погоджуюсь.
Але що мені не зрозуміло - що ж ми робили не так. Бо сам той список показує, що ми дуже сильно лоханулися - ті омріяні нові, чесні, професійні не прийшли. То що ж робити, щоб вони прийшли хоча б наступного разу? Ту не працює принцип "зроби сам", бо самому можна гроші там сдавати, приймати участь у якійсь спільній роботі, а в президенти протрібні ті самі професіонали, якщо сама тим професіоналом не є, то що ти тут зробиш.
Хочеться, щоб принаймні якийсь рух був, а я не лише роботи в цьому напрямку не бачу, а навіть усвідомлення проблеми. Саме лише "знову вони хочуть нас обдурити", жодного почуття відповідальності за процес.

в нас парламентська республіка, де уряд підконтрольний парламенту, доки не будуть створені політичні організації і партії, жоден одинокий кандидат. самий чесний, з самим прозорим фінансуванням, навіть за його обрання президентом, нічого не зробить; ще в місцевих радах можна взяти владу, висуваючи туди окремих людей від громадських організацій, чи декількох самовисуванців-активістів, які діють координовано; але нарівні держави потрібна партія, організована знизу і за іншими принципами; нема представництва в парламенті - немає народної влади; олігархи себе цим забезпечують, а люди - ні; під парасольки псевдопартій чиновники і люди організовуються, а партію, а для доброї справи - ні; і тут таке питання, що нового складу ВРУ жодні нові партії вже не потраплять, з нуля не вийде, треба брати якусь стару кишенькову, давно зареєстровану, оживляти або купувати (мерзота, та закон так працює), ребрендінг, приєднуватися до них всім загалом тим самим активістам Реанімаційного пакету реформ і т.п., і відразу заводити і відкриті списки і все інше, тобто в життя, власним прикладом, і команду і майбутній уряд, і розподіл спеціалістів за напрямками - все наперед, щоб приклади працюючих ініціатив були;

охохо

Вибачте, а що могло дуже сильно змінитися? У нас як було півмільйона місячне утримання обласної організації великої партії, так і залишилося. А для того, щоб щось змінити, треба створювати нові інституції та організації, які будуть мати реальні функції крім розпилу бабла, політичної проституції та рекета під виглядом громадської роботи. І все це - за умов відкритої протидії сьогоднішньої влади.

А им просто неоткуда там взяться - новым и честным. Для того, чтобы всерьёз участвовать в президентской гонке нужно одно из двух: либо чтобы значительная часть избирателей хотя бы слышала твоё имя (что плохо согласуется с новизной), либо чтобы за тобой стояла мощная организация, которая вольёт в твою кампанию кучу денег и сделает тебя узнаваемым прямо перед выборами (что обычно идёт вразрез с честностью). Мало того, во время досрочных выборов, которые проходят практически без кампании, второй вариант тоже практически не работает.

Да, некоторых людей Майдан сделал узнаваемыми - они есть в списке, это Богомолец и Ярош, они новые и - может быть - более-менее честные, зато к ним есть вот тот длинный список вопросов от virago_ghost.

Мне кажется, новые, профессиональные и ~~честные~~ связанные собственной программой кандидаты появятся не раньше, чем появятся нормальные партии, организованные снизу и чётко выражающие политические и экономические взгляды своих создателей.

так, про партії я вже зрозуміла

Ну, там причин очень много. Законодательство так и не изменилось и вообще вся система управления страной. Да и лидеры с майдана вышли хлипковатые. Всенародной поддержкой там и не пахнет. Сейчас единственная надежда - что пришедшие к власти люди из всего произошедшего вынесли тот урок, что если беспредельничать - люди выйдут на улицы, а не тот, что если не хочешь судьбы януковича, то нужно иметь готовых убивать людей и не бояться отдавать им приказы.

логично многое, за исключением концовки: не знаю о ком говорит автор, но судя по тому как говорит - у данной Ольги нет своей команды и нет того кто прикрывает ее тылы
сомневаюсь что она сможет что то сделать в таких условиях при несомненном активном сопротивлении проигравших кандидатов

вывод: 25-е мая ни чего не решит

Не мое, конечно, собачье дело, я не гражданка Украины, но, имхо, "проходной кандидат" и "нужна победа в первом туре" - это способ легко и ненапряжно получить аналог Путина в России.

Путина делает Путиным не победа в первом туре, а определенный народный консенсус, который, в частности, обеспечивает и победу в первом туре.

+100

Усе це добре. Можна було б і за Богомолець проголосувати у першому турі, хай навіть вона набере голосів менше, ніж Добкін. Просто в нас на минулих виборах був вже "новий і принциповий" Гриценко, що у другому турі закликав голосувати "проти всіх бо вони усі однакові".

я маю перелік питань до всіх кандидатів у відповідності до нинішніх повноважень президента:
- хто стане членами РНБО (половина від складу ради), хто буде генпрокурором, головю сбу, міністром мвс, міністром оборони, керівником генштаба, та які зміни відбудуться на інших вищих військових посадах, хто буде міністром мзс, хто очолить ап, яких голів районних та обласних адміністрацій змінять і на кого;
- кандидати до Конституційного Суду
- зміни у дипломатичному корпусі;
- склад майбутніх радників з розписом, хто за яке питання буде відповідати;
- на які сили в парламенті президент буде спиратися, щоб забезпечити вплив на уряд, проходження законопроектів, проходження своїх кандидатів на посади через Раду, що пропонується цим політичним силам за співпрацю;
- думка щодо позачергових виборів до ВРУ, яким чином вони будуть організовані - через співпрацю з парламентарями чи "творчим" рішенням президентам;
- думка щодо воєнного стану на Донбассі після виборів і шляхи вирішення проблеми взагалі;
- яка має бути конституційна реформа, чи потрібний референдум по цих питаннях;
- десять перших указів, де проекти можна прочитати;
- двадцять перших законопроектів, які потрібні, і через кого вони будуть подані до Ради і пролобійовані; де їх проекти, хто їх розробляє;
- реформа армії, сбу, мвс, НАТО, ядерна зброя; облаштування кордону з Росією;
- погляд на управління на рівні області, чи зміниться роль держадміністрацій
- скорочення витрат на президента та його структури, конкретні шляхи і цифри

і на сьогодні кандидати є трьох видів:
- в них взагалі немає конкретних відповідей і планів щодо цих питань;
- в них є набір загальних слів, жодним чином не дотичний до практики і конкретних кандидатур;
- питання їх цікавлять лише як засіб одержати та утримати владу, зміцнити свою політичну силу, кадрами вони займаються навипередки за старими схемами;

По интервью на ТВ мне Богомолец показалась наивной до неприличия. Ощущение, что ее модель мира с реальностью сопоставляется также, как мультфильмы с милицейской хроникой

А Буш мл. алкоголик и чо?

Моего кандидата в списке нет. Тем не менее, есть вероятность закончить выборы в один тур. И это будет хорошо.
Потому что результат выборов, если они состоятся, все равно предрешен, и тот, кто победит в этом случае, не вызывает у меня резкого отторжения.
Потому что вероятность того, что первый тур состоится, достаточно высока. Что состоится второй тур - вероятность меньше.
Потому что три недели между первым и вторым туром будут заполнены неопределенностью и гибелью людей.
Потому что если выборы могут привести к стабилизации, они должны пройти как можно быстрей.

Что я скажу сторонникам остальных.
Личность президента не сильно важна в парламентской республике.
(Кстати, где обещанная конституция)
Важнее партии. Которые у нас лидерские, а должны быть идеологическими.

А еще порошенковский Рошен имеет арестованный в России трёхмиллиардный счет и завод в Липецке, продолжение деятельности которого под вопросом. С фига ли Порошенко принимать решения, противоречащие интересам РФ, если его уже держат за яйца?

А почему вы думаете, что он это воспринимает как держание за яйца?
Вон, у Коломойского отняли московские и крымские "дочки" Пб бак он только злее стал :).

Я не думаю, я предполагаю, что три миллиарда - это большие деньги, потеря которых существенна. Что с другой стороны? Потеря всех предприятий при "заходе" Путина в Украину? Да, это серьезнее. Только такого захода я в данный момент не предполагаю.

А пример Коломойского в текущем контексте неудачен. Постсоветский банк - это не банк как бизнес, а просто контора для обслуживания финансовых потоков некой торгово-промышленной группы. Исключения мне не известны. Если у группы Приват больше нет деятельности в Крыму и России, то и дочки банка там без надобности. А на балансе может оказаться и дырка от бублика. Без полноценного аудита что-то сказать трудно

Тем более, что чемодан без ручки, который представляет из себя московский Приватбанк, успешно продали Бинбанку http://izvestia.ru/news/568544

потому что Порошенко уже принимал решения под угрозой этих арестов и решений не изменил; в прозападности Порошенко нет причин сомневаться, вот с коррупцией большие вопросы есть

Примеры решений, пожалуйста. Тут вообще-то в исходном посте morreth заход на Порошенко был в контексте ухода от ответственности. Кроме того, прозападный коррупционер - это оксюморон. Если Порошенко делает хорошие деньги в условиях Украинских экстрактивных институтов, то это еще не значит, что он сможет сделать то же в западных условиях. Поинтересуйтесь, например, чем закончился бизнес мексиканца Карлоса Слима (это богатейший человек мира, если не знали) в США, поймете, о чем я говорю. В Россию Порошенко не хочет, это верно, это потеря уже всех предприятий. Но это еще не прозападность, а три миллиарда - это три миллиарда. Вот как Порошенко собирается наладить отношения с Россией за три месяца? Договариваться придется с Путиным, а Путин - это такой человек (такое хуйло, если угодно), что договориться с ним можно только одним способом - дать ему то, что он хочет, и еще сверху добавить, за испуг, так сказать

//Путин - это такой человек (такое хуйло, если угодно), что договориться с ним можно только одним способом - дать ему то, что он хочет, и еще сверху добавить, за испуг, так сказать//

ага, давайте все дадим путину то, что он хочет, иного ж выхода нет, только этот;
ползите - и давайте, если он в вас как-то заинтресован :)

Ну отчего же нет. Крепко дать Путину по мозгам. В любом смысле. Только это не сочетается с "нормализовать отношения" (цитирую Порошенко).

А насчет ползать... Не стыдно хамить? Другого способа донести свою точку зрения до собеседника не знаете? Ну тогда, простите, вы точно с русскими братья навек. Не по крови так по разуму. Это же чисто ленинская манера спора - втаптывать оппонента в полное говно с переходом на личности.

не-а, не стыдно, достало слушать лекции от людей, которые по верхам попрыгали три минуты, но мнение имеют;
так что не трудитесь отвечать, страдайте от того, что сарказм по поводу вашего противоречивого и неудачно сформулированного послания, воспринимаете, как втаптывание в говно :)
как-то так; доносить до вас свою точку зрения я не собираюсь, разве что - издеваться

"Отдельно отмечу поразивший меня упрек в адрес Богомолец: мол, почему Ольга собирает деньги на свою избирательную кампанию у обычных людей, хотя сама не бедствует?"

Мне кажется, в Украине просто нет традиции жертвовать деньги на политические проекты (ну, а почему её нет - понятно; когда выборы - это соревнование олигархов, нет смысла ни жертвовать сто гривен, ни просить о такой жертве). А раз нет традиции - кампания Богомолец воспринимается, как просьба дать денег лично ей, а не как возможность вложиться в лучшее будущее для страны и для себя. Отсюда и упрёки.

Я очень надеюсь, что её пример положит начало такой традиции. Мне тоже кажется, что это единственный порядочный способ финансировать избирательную кампанию.

Я не гражданин Украины, поэтом воспринимайте как взгляд со стороны.
В текущей ситуации я считаю, что главное требование к кандидату - роспуск Рады, досрочные выборы Рады.
Невозможно считаться с большинством регионалов и КПУ, разваливших ЮВ и совокупный рейтинг которых по некоторым опросам около 15%.

Позиция Порошенко в случае согласия на и.о. выглядит достаточно слабой, в такой ситуации брать должность и.о. президента, означает заниматься делёжкой полномочий с теми, кто тебе её дал (т.е. с Радой).
После выборов, за ним будет мандатом избирателей продавливать и аргументировать свою позицию в спорах с Радой, а такие будут.

ИМХО даже нерешительность Турчинова во многом зависит от текущего состава Рады и необходимостью согласовывать действия с лидерами сепаратистов в Раде.
Т.е. не будь там большинства у регионалов и КПУ, могло не быть потери Крыма и медленной реакции на ЮВ, даже при тех-же ответственных лицах.
Сегодня регионалы покинули заседание, завтра могут попытаться сместить и.о., эквилибристу резкие движения противопоказаны.

Про голосование за хорошего кандидата - сложный вопрос, надо считать. Если хороший кандидат ведёт бесперспективную кампанию, то и голосовать за него не надо.
Всё меняется, если речь идёт о Раде, тут уже голосовать только за своих.

досрочные выборы на каких основаниях? силой разогнать, что ли? у нас сейчас досрочные выборы рады возможны только с согласия большинства в раде же;

Попробую перечислить:
1. Майдан.
2. Бегство президента.
3. Изменение конституции.
4. Досрочные выборы президента.
5. Открытое непризнание властей в Киеве легитимными некоторыми гражданами Украины.
6. Аннексия Крыма Россией.
7. Вооруженный конфликт на ЮВ Украины.
8. Воинствующий сепаратизм и АТО.

Изменение политических, экономических реалий, вероятное изменение общественного мнения, в связи с этими событиями, угроза распада страны.

ИМХО Рада с полномочиями выданными до Майдана уже не актуальна, её избирали в другой стране, с другими полномочиями, с другими реалиями (можно-ли было в в 2012 услышать от кандидатов в депутаты ПР, что людей, захвативших заложников, нужно посадить за круглый стол?)

Я уж не знаю, что там с депутатами самой Рады им переизбираться-то, наверное не хочется, но то что перевыборы в интересах страны, я в этом вполне уверен.
ИМХО в ситуации когда легитимность/актуальность власти под сомнением перевыборы (если есть возможность их нормально провести) всегда лучший способ решения.

короче, вы не можете точно описать последовательность событий, не знаете законов, не понимаете политических раскладов, но советы даете;
очень российская позиция, россияне вообще массово учат всех жить в полном отрыве от реальности

*засопел*
Тут..дело вот в чем, это сугубо ИМХО, помните разговоры в начале-середине девяностых мол мы после выхода из СССР да весь мир кормить будем и т.д.? Так вот ситуация примерно одинаковая, т.е. несмотря на отсталый менеджмент сельского хозяйства мы могли бы накормить весь мир. Почему этого не случилось, да все просто, у нас не было рынков сбыта, да и сейчас тоже ситуация тамже в принципе, несмотря на первое место по экспорту пшеницы. Тоже самое и здесь, да, мы ее знаем, да, она может, но кто знает ее там? Кто ее(а значит Украину) будет поддерживать? Мы ведь не Китай и не Бразилия, которые могут без поддержки извне, мы можем только вместе, сообща. Как то так.

"Порошенко не любит брать на себя ответственность в критический момент, он предпочитает, чтобы рейтинг теряли другие."

Там уже отметились на этот счёт, я тоже пять копеек вставлю. Брать ответственность в качестве "и.о.", когда не имеешь полномочий и ограничен нынешней Радой, было бы опрометчиво, если он чувствует, что способен на большее. То есть это вполне может быть стратегический ход (как оно на самом деле, я не в курсе, но сильно подозреваю). Да, предпочитает, чтобы рейтинг теряли другие, совершенно верно. Говорит ли это о том, что он плохой политик и сольёт Украину? Не знаю. Вообще говоря, не попробуешь -- не увидишь.

Flat | Top-Level Comments Only

По поводу выборов, кандидатов в президенты, победы в первом туре и т.п. (много букв)/

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject