morreth | Страшные Соломоновы острова

Страшные Соломоновы острова

Опять из Фейсбука

Владимир Нестеренко перепостил статус российско-чеченского писателя Германа Садулаева. Я не успел его распространить, так как статус почему-то исчез. (Думаю, не обошлось без акта цензуры или самоцензуры.) Тем не менее, я его каким-то чудом сохранил. Считаю своим долгом мнение этого уважаемого человека распространить. И, конечно же, прошу активно распространять и вас. Это действительно важно и актуально.

Герман Садулаев

Пожалуйста, все, трубите отбой. Не надо подбадривать ополченцев героически сражаться и героически умирать. Россия не поможет. Сами они не справятся. С берданками против гаубиц много не навоюешь. Регулярная армия ВСЕГДА побеждает. У Киева ЕСТЬ регулярная армия с тяжёлым вооружением, и она подчиняется киевской хунте. Протест будет подавлен. Многие будут убиты, ранены, покалечены. А после "восстановления конституционного порядка" начнутся репрессии, и сотни, тысячи людей будут брошены в тюрьмы. Эта война бессмысленна. Если и пока это ещё возможно, выезжайте в Россию. Воевать бесполезно, оставаться там нельзя - рано или поздно арестуют и посадят в тюрьму. Выезжайте, спасайте себя, подумайте о своих родных! Не идите через КПП, пробирайтесь через границу ночами, через леса, через поля, держитесь дальше от дорог. Мы здесь постараемся вам помочь. Но даже если мы не сможем помочь, вы будете живы. Вы будете на свободе. Не нужна война. Пожалуйста, все СМИ и блоги - просите ополченцев спасать себя и семьи.

Слушайте, вот мы тут, как дураки, пытаемся объяснять, что нет, мы не звери, нет у нас концлагерей, и Яценюк так похож на Пиночета, что его почтительно зовут Кролик.

А может, надо наоборот? Подхватывать такие постинги и тиражировать их со страшной силой, добавляя мрачных кровавых подробностей?

Вот, например, перепостить это:

http://nataly-hill.livejournal.com/2080768.html
http://colonelcassad.livejournal.com/1572724.html

И не объяснять про то, что газ из горящих кондиционеров пожарные называют "газ на два вдоха" и что женщину пытались реанимировать. Наоборот: изнасиловали, задушили и опять изнасиловали! Стописят раз! Обливали бензином и жгли! Да какой там несчастный случай?! Нарочно! Да! Специально! Стариков, женщин и детей! Трупов детей не нашли? А это потому что их съели. Правый сектор, кто же еще. С костями. Мы просили и нам кусочек дать, но эти ребята Яроша такое жлобье, ни за что не поделятся. Причем ели заживо. Жарили и ели. Было вкусно, хотим еще. Где они там засели, в Луганской ОГА, в Славянской РГА? Мы очень голодные и идем к вам за свежей жареной москалятиной. Забаррикадируйтесь в своих ОГА попрочнее, сейчас мы вас будем немношшко поджигайт, у нас теперь есть опыт.

Хатынь, говорите? Холокост? Отлично, щас мы к этим трейдмаркам прибавим Треблинку, Сонгми, Руанду, Лидице и Майданек. Майдан уже был, теперь Майданек.

Короче, принцип понятен: любую страшилку репостить, умножая на восемь. Ну или просто репостить, у страха глаза велики, они сами умножат на сколько им надо.

Только в конце приписывать: БЕГИТЕ. СПАСАЙТЕСЬ. Уносите ноги в свою любимую Россию, пока за вами не пришли ночью с визиткой Яроша и шампурами. Бегите во все лопатки, не оглядываясь, со чады и домочадцы. Не то вас ждут концлагеря черного полковника Гриценко и газовые камеры Ольги Богомолец, эскадроны смерти Коломойского и виселицы Филатова. Борис писал, что вешать будет потом? Он соврал. Он будет прямо сейчас. Всех русских. Всех-всех-всех. До стописятого колена. БЕГИТЕ.

Тут вся прелесть в том,то никаких зверств творить-то и не надо. Можно даже добро творить. Только обязательно к фотке с перевязанным колорадом или руссо туристо добавить: мы его перевязали, чтобы не сразу сдох от потери крови и тащим в камеру пыток. Ну или: эту спасенную женщину мы щас изнасилуем вдесятером, для того и спасали. А вот детишки, которых усыновили только затем, чтобы продать на органы. Ну и тэдэ. Творчески подходить к вопросу.

Пропаганда делает из нас чудовищ - извлечем же из этого максимум пользы.

А когда они все свалят - начнем, наконец, генеральную уборку и ремонт. Выборы на носу.

Flat | Top-Level Comments Only

Зачем комментировать? Достаточно заглянуть в юзеринфо: место жительства Москва, Российская федерация.

Брать и распространять, как в топик сказано. Это как раз то, о чем я говорю: нагнетание ужаса и паники. Что ж им нужен ужас - пусть получат свой ужас.

Они ведь не ужас с паникой нагнетают, к сожалению. Они накачивают себя, ведут ту самую политику дегуманизации противника, в которой недавно обвинили нас — ну, когда в Киеве была выставка «обережно, москалі», чи як її там.

(всё по классике — в чём москаль обвиняет других, то он скоро будет делать сам)

Сейчас в этом хорошо одно — в своём желании дать картинку пострашнее они переходят уже все границы разумного. Конечно, есть масса людей, утверждающих «все врут, инаши-иваши» — но даже увеличение таких из числа ужасающихся поступи правосеков уже является благом. А там авось и думать кто-то начнёт. Ну, это я так, в порядке помечтать.

>Конечно, есть масса людей, утверждающих «все врут, инаши-иваши» — но даже увеличение таких из числа ужасающихся поступи правосеков уже является благом.

Бесполезно - на практике эти люди познания о ситуации в Украине черпают почему-то из статей РИА Новости и вечерних выпусков Киселева. Другой рукой обвиняя украинские СМИ в пропаганде (умели бы наши СМИ в пропаганду еще!). Нет уж, спасибо.

Прошу прощения, но все-таки? Черт с ним, с местом жительства аффтара, фотографий и видео - полный интернет нынче. Отсмотреть, включить мозги и... И написать прочувствованный пост. Или сделать вброс. Или совершенно искренне вознегодовать.
На фотографиях в том числе и те трупы, которые показаны на видео с участием ПС, (или кто там трупы считал?). В том числе и с огнестрелом. В окнах действительно видны украинские флаги. Таки да, я понимаю, что это может быть и вброс, но насколько %? Т.е., если это не дело рук майдановцев - это следует озвучить - "не мы, не наши". Если это подтасовка и грамотная комбинация удачных кадров - "все было не так, подделка, постановка". Если боевики ПС - "это ПС крышей поехал, мы, нормальные украинцы, не любим колорадов, но мы тут не причём". Если провокаторы - "это Путинские провокаторы жгли и убивали". Каково Ваше мнение/Ваша позиция? Отмести просто так такие данные не получается.
Было/не было? Если было, то чьих рук дело?
Замечу, что, вроде бы, я не могу быть заподозрен в симпатиях к Путину и путиноидам, я был против "Крым-няш-мяш", но, если вот это вот - пропаганда - хотелось бы услышать - в чем пропаганда и где именно. Я допускаю возможность очень грамотной постановки, но хотелось бы услышать более развернутый ответ, помимо "автор - москвич". Если, конечно, Вам не сложно.

В окнах действительно видны украинские флаги.

В какой момент сняты эти фото?
Не задавали себе этот простой вопрос?
Давайте еще простые вопросы: почему трупы "сгоревших заживо" людей показывают спокойно сидящими или свесившимися из окна? Что это за индийские йоги, нечувствительные к боли?
Откуда известно, что люди с украинскими флагами - ПС? Вы видели их партийные билеты? Или хотя бы визитки Яроша?
На фото якобы "задушенной" женщины я вижу жирную красную стрелку - и больше ничего. Она была задушена красной стрелкой?

Многое из того, что на этих фотографиях совпадает по расположению тел с видео подсчета трупов, распространенным сразу после происшедшего. Собственно, при отсмотре этого видео у меня сразу возник вопрос на счет количества жертв - их концентрация явно была выше, чем должна была быть для заявленных 30 человек на такое немаленькое здание.
ОК, "задушенная" женщина - непонятно фейк или нет, принято. ОК, принадлежность знаменосцев в окнах к одной из противоборствующих сторон не выяснена. Но почему тогда имеет место вранье со стороны властей на счет количества трупов? А даже проукраинские, вроде бы, СМИ признали, что трупов было сильно больше (http://www.youtube.com/watch?v=39gZ_kA0dP0 или, возможно, это тоже какие-то хреновые СМИ - я, к сожалению не могу оценить адекватность украинских СМИ. Или они сейчас все хреновые, не только у нас?) Почему в качестве причины смерти для 30 человек было указано отравление продуктами горения - опять вранье. Если тела перемещали сильно после пожара/бойни - то кто имел возможность это сделать, если власти никого "лишнего" не пускали внутрь? Вроде ж оцепление, и этот факт даже сильно возмутил определенные слои населеня?
Да-да, мне тоже интересно, почему, кто и зачем перемещал обгорелые тела. Я вижу на фотографиях огнестрельные ранения - мне тоже интересно - кто и зачем стрелял. Почему так странно обгорели тела. Почему обгоревшие до угольев голова и кисти и целая одежда, лежат на нетронутом паркете. Ммать, это на видео, которое распространяли ваши. По имеющимся видео и фотографиям более всего похоже на то, что внутри была бойня. Я не отрицаю возможности того, что бойню внутри устроила группа людей, не имеющая никакого отношения к ... эээ ... антисепаратистам. Назовем их, допустим, пропутинскими провокаторами. Но пока никто не опроверг и возможного и очень даже вероятного участия в этой бойне оных антисепаратистов - не важно, ПС со съехавшей крышей, сотен Майдана, мирных одесситов-антиколорадов или еще кого.

Собственно, при отсмотре этого видео у меня сразу возник вопрос на счет количества жертв - их концентрация явно была выше, чем должна была быть для заявленных 30 человек на такое немаленькое здание

Читайте рассказы выживших: они забаррикадировались в сравнительно небольшом пространстве в ужасе перд "правым сектором".

Но почему тогда имеет место вранье со стороны властей на счет количества трупов?

Со стороны местных властей имеет место не только вранье насчет количества трупов, но и участие ментовских чинов в провокации. К местным властм масса вопросов.

Почему в качестве причины смерти для 30 человек было указано отравление продуктами горения - опять вранье.

С чего вы взяли, что вранье? Проводили вскрытие? Брали кровь на анализ?

Я вижу на фотографиях огнестрельные ранения - мне тоже интересно - кто и зачем стрелял

На тот момент уже обе стороны стреляли, но кто конкретно и зачем - установит следствие.

Почему так странно обгорели тела. Почему обгоревшие до угольев голова и кисти и целая одежда, лежат на нетронутом паркете.

Не знаю, я не пожарный эксперт. Если бы кто-то неосторожно обращался с "молотовым" и пролил на себя горючку, то картина была бы именно такой: обгорелые руки и голова, целые ноги. Но я ничего не утверждаю, я только предполагаю.

Читайте рассказы выживших: они забаррикадировались в сравнительно небольшом пространстве в ужасе перд "правым сектором".
Там очень много незабаррикадировавшихся тел в коридорах и на лестничных пролетах. Впрочем, это уже не имеет большого значения, потому как подтвердили, что трупов было больше, а власти врали.
С чего вы взяли, что вранье? Проводили вскрытие? Брали кровь на анализ?
Да нет, просто наличие огнестрела на голове в большинстве случаев предполагает смерть от разрушения мозга, а не от удушья или отравления.
Со стороны местных властей имеет место не только вранье насчет количества трупов, но и участие ментовских чинов в провокации.
Да, вот это действительно интересно. Там, кажется, имело место расхаживание между ментами вооруженных ребят, причем, временами "патриотов", временами "сепаратистов"? А местная власть не является ли третьей стороной, которая могла устроить все это своими силами, независимо от путена или Киева?
Не знаю, я не пожарный эксперт. Если бы кто-то неосторожно обращался с "молотовым" и пролил на себя горючку, то картина была бы именно такой: обгорелые руки и голова, целые ноги. Но я ничего не утверждаю, я только предполагаю.
Обгорелые до углей??? На живом двигающемся человеке?? Сомневаюсь, сбили бы плямя, кмк. Впрочем, в этом вопросе я тоже не эксперт. Но остаются перемещенные тела, раздетые ниже пояса женские трупы и т.д. и т.п.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-05 01:05 (UTC) - Expand

> Почему так странно обгорели тела. Почему обгоревшие до угольев голова и кисти и целая одежда, лежат на нетронутом паркете.

Не знаю, я не пожарный эксперт. Если бы кто-то неосторожно обращался с "молотовым" и пролил на себя горючку, то картина была бы именно такой: обгорелые руки и голова, целые ноги. Но я ничего не утверждаю, я только предполагаю.

это картина смерти шахтеров погибших от взрыва газа. Кисти и голова сгорела остальное - целое.

>если это не дело рук майдановцев - это следует озвучить - "не мы, не наши".

Майдановцы это не ассоциация с членскими взносами зарегистрированная в минюсте, это просто множество людей. Подмножество граждан Украины.
Со всех областей и любого этнического происхождения.
Как ситуативное подмножество можето что-нибудь озвучивать?
В Одессе аналогично было подмножество одесситов, в которых колорады начали стрелять из стрелкового оружия (автоматического в т.ч.)
Что до ПС - Ярош заявил сегодня "Ми не ведемо якихось окремих бойових дій ні на сході, ні на півдні України." ("Мы не ведем каких либо отдельных боевых действий ни на востоке, ни на юге Украины"). Но что толку, если идёт накачка аля-киселёв. Народ уже шутит даже "Донецкие сепаратисты, очень похожи на Хатико. Ждут на вокзале Правый Сектор, а его все нет и нет."

ОК, в данном случае понятие "майдановцы" плохо применимо как размытое и плохо определенное. Пусть будет "организованные народные боевые подразделения патриотической направленности, сторонники Евромайдана". Но это не суть важно, на самом деле, в данном случае важно качество "украинский патриот-антиколорад" или "российский/пророссийский провокатор".

Пусть будет "организованные народные боевые подразделения патриотической направленности, сторонники Евромайдана".

Кто вам сказал, что организованные? беда же вышла именно потому, что никакой органиации не было.

Шутки шутками, но опровержение этого действительно очень нужно, потому как ТАКОЕ напрочь затыкает глотки всяким там противникам полномасштабного вторжения в Украину, вроде меня. Какбэ, да, события в Одессе напрочь лишили аргументов. Ну, а "грамотные" и "адекватные" действия вашей верхушки уже дня четыре как лишили аргументов тех, кто имел смелость/наглость/глупость критиковать ваших сепаратистов. И без всякой Киселевщины - эта тема уже, кажется, у Вас поднималась.

Вы понимаете, что ни в какие опровержения те, кто хочет заткнуть вам глотку, не поверят? Потому что это принципиальный вопрос - заткнуть глотку.

Людей обманули, завлекли в здание, чтобы использовать как "живой щит", после чего открыли огонь с крыши, на который ответили снизу "молотовым". Гражданские оказались между молотом и наковальней. Дерьмовые стройматериалы при горении выделяли ядовитый дым, люди умирали прямо на лестницах и свесившись из окон. Те, кто их зазвал в здание, сами спаслись на крыше. Вот и все.

Понимаете, в данном случае важно не столько уже поверят ли опровержениям те, кто не хочет им верить и кому удобнее верить в украинский фашизм, лично мне важно, вообще-то, самому в него (фашизм) не поверить. Потому как, если это работа ПС или им подобных (черт там у вас сейчас ногу сломит, какая группировка кому подчинена и к кому относится), то, вообще-то, такая группировка подлежит... ну, если цивилизовано и в рамках европейского права - то суду, если чуть менее цивилизованно - эээ... уничтожению. Потому как это натурально фашизм или что-то похожее.
Если это работа нашей спецуры... Ну, понятно, хорошая такая провокация, добрая. Только бездарная. Легендарный Гапон завидует и нервно просит у чертей закурить.
Да еще вранье ваших властей.
Да еще ваши комментаторы с демотиваторами про "шашлык из колорадов".
По фотографиям и видео - внутри была бойня.

А если это никакая не группировка, а обыватели мальца рассердились от того, что в них постреливают - то что делать в рамках европейского права?

Понимаете, я была частью возмущенной толпы. На нас точно так же натравили гопоту, слава Богу, не хватило ума дать ей настоящий огнестрел, дали только травматы. Но даже так - после первых разбитых голов и свороченных скул мы былр очень, ОЧЕНЬ злы, и, отодвигая мужиков от очередного попизженного титушки, я про себя задавалась вопросом: а почему я, собственно, это делаю, ведь эти мудаки нас не щадят. Но интеллигентские рефлексы работали и я загораживала от тумаков очередное бессовестное тело.

Так вот, я точно знаю, что если бы против нас исспользовали огнестрел и был бы труп - мои интеллигентские рефлексы сказали бы "прощай". Когда тебе в голову что-то летит, приоритеты резко меняются. Это не "натурально фашизм", это инстинкт выживания: ты или он.

Сейчас руссо патриото очень сложно поверить, что профсоюзы подожгли не боевики-правосеки, а самые обычные одесситы, которые хотели любой ценой остановить стрельбу с крыши. Любой ценой. Русо патриото сопротивляются этому факту. Потому что если принять это как факт, то принять придется и следующую истину: вся их "Новороссия", весь "Юго-восток Украины" - пропагандистская химера, и нечего им в Украине ловить, нужно сваливать. Если уж в насквозь космополитичной Одессе люди готовы на все, чтобы избавиться от них - то дальше на северо-запад их ждет вообще жопа.

Отсюда и вся эта оголтелая конспирология: можно сказать себе, что одесситы белые, пушистые и все зарасию, а профсоюзы поджигал только "правый сектор". И вздохнуть с облегчением: как бы ни был страшен "правый сектор" - это всего лишь организация, их можно побить. А вот если против тебя народ - то дело табак. А главное - как выставлять себя защитником народа, если он против тебя?

Буду думать это.

(no subject)

kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-05 01:39 (UTC) - Expand

(no subject)

makas89.livejournal.com - 2014-05-05 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-05 01:43 (UTC) - Expand

Извините, что вмешиваюсь в разговор... но мне хотелось бы понять смысл Ваших сомнений. Я вижу, что у меня что-то ускользает в понимании логики соотечественников, в том числе - рефлексирующих и вменяемых.

"если это работа ПС или им подобных (черт там у вас сейчас ногу сломит, какая группировка кому подчинена и к кому относится), то, вообще-то, такая группировка подлежит... ну, если цивилизовано и в рамках европейского права - то суду, если чуть менее цивилизованно - эээ... уничтожению"
1) какая именно работа? если заблаговременная и целенаправленная провокация этих событий - да, без сомнения
2) пока что все до одного свидетельства существования делающих такую работу проукраинских группировок гнездятся в конспирологической тени сложных объяснений довольно простых событий
3) с российской стороны мы наблюдаем чисто бандитские формирования, действующие откровенно и ничего не скрывая, и правительство, которое прямо поддерживает их дипломатически, несомненно - оружием, и, более того, само же в прямом эфире, на глазах у всех организует гигантскую провокацию по сути такого же толка: собственно, гражданскую войну в Украине.
4) Вы думаете, не правильно бы было вот в этих условиях поддержать идею ведения борьбы с условным ПС (хорошо, поверим конспирологии - в предположении его существования) - на территории независимого государства - силами означенного российского правительства?

Edited 2014-05-05 07:05 (UTC)

(no subject)

makas89.livejournal.com - 2014-05-05 21:57 (UTC) - Expand

> ТАКОЕ напрочь затыкает глотки всяким там противникам полномасштабного вторжения в Украину,

Вы в это верите?
Я много лет пишу что как русскоязычный никак не ущемлен, мои русские родственники тут никак не ущемлены и что, это помешало оккупации Крыма и раскачиванию ситуации на юге и востоке?

Edited 2014-05-04 23:21 (UTC)

Я верю в то, что вижу. Если раньше я мог кривиться на тему "Крым-няш-мяш", то теперь не рискну. Потому что вижу, что убить не убьют (пока еще), но покалечить могут. И (см выше) хорошо бы самому не поверить в то, что это сотворили украинские патриоты. Поэтому опровержение очень важно, хотя бы для "пятой колонны".

Ммм... вы чрезмерно оптимистичны. Почему не убьют? Если как в Одессе - выйти на общую акцию с людьми, начавшими стрелять украинских патриотов - очень даже могут убить. В этом есть что-то неожиданное?

Edited 2014-05-05 06:48 (UTC)

конечно, вам удобно и легко поверить в мифических боевиков ПС и страшных фашистов, которые жгли живьем людей, потому что ведь иначе придется принять тот факт, что люди, которые кричат "Россия!", начали стрелять в безоружную мирную толпу ПЕРВЫМИ, и потом за это вполне закономерно и естественно огребли. К сожалению, огребли не те, не провокаторы и стрелки - но те, кто был с ними и их поддерживал.
Но таков закон войны. Если ты идешь на кого-то с оружием - будь готов к тому, что против тебя будут драться.
Здесь людям уже до жопы надоели все эти колорады и россиелюбы, которые повылезали изо всех щелей и не дают нормально жить - так что же, людям терпеть и мило улыбаться, когда в них кидают камни, бьют их палками и стреляют в них ТОЛЬКО лишь потому, что они хотят жить в СВОЕЙ стране, и не хотят с радостью лечь под Россию?
Трагедия в Одессе - это трагедия. Но она закономерна. Люди пошли защищать свой город от предателей и оккупантов - и они теперь фашисты? Если так, тогда вся Украина - фашисты. Примите это и смиритесь с этим. Бойтесь.

офигеть
ну да, если нас убивать, мы ответим
такие вот гады эти украинские патриоты, не хотим помирать ради вашей красивой картины мира
как по мне, то с вами и говорить тут не должны, сразу посылать
вы там расскажите своим казачкам, которые к нам валят толпами - если они будут продолжать в наших гражданских стрелять, мы, гражданские, обязательно их убьем

(no subject)

Олег Авраменко - 2014-05-05 12:31 (UTC) - Expand

Могу я, как пятыйколонист, спросить Вас как пятогоколониста?
Что вы, собственно, увидели в посте, что подтверждает пророссийскую версию событий?
1. Там есть фото людей перед Домом и на крыше с георгиевскими ленточками, при этом бездоказательно объявляется, что это провокаторы в голливудском стиле, а не сепаратисты;
2. Есть фото убитых возможно от огнестрельного ранения (хотя я не понимаю как можно рассмотреть именно огнестрел в таких плохих снимках, просто раны на лице быть не могло?);
3. Далее мутные рассуждения о том, как люди обгорели (не знаю, не эксперт) и почему кого-то перемещали (по трупам ходить не хотели, вот и перемещали, например), которые ничего не доказывают.

Однако к этим же фото можно и другие надписи написать:
Сепаратисты забираются на крышу и кидают в толпу бутылки, зля ее (фото есть), потом, когда народ забрался внутрь Дома, они поджигают Дом изнутри и убивают (в т.ч. сжигая заживо коктейлями) укрывшихся. В это же время в Дом уже летят бутылки и снизу. Все, провокация успешна.

Кроме того, есть видео и фото, как из рядов сепаратистов и ментов (!) стреляет автоматчик (еще до того как события переместились на площадь перед Домом). Очевидно, что раз он стрелял рядом с ментами, его коллеги могли спокойно получили ключи от крыши (о чем по ссылке и написано). При этом перед Домой уже долго стоял лагерь сепаратистов.

Вопрос: почему мы, с учетом всего сказанного, должны считать это неудавшейся украинской провокацией, а не удавшейся (объективно) российской? "Украинцам" для провокации достаточно было выпустить пару очередей по толпе с украинскими флагами, получить 20 убитых своих, чтобы сказать, какие сволочи русские фашисты. А вот "русским" нужно было завести толпу, что люди из ментовских черепах и с крыши Дома и делали.

им надо не ужас, а цинизм нагнетать: все уже слили, все решили за них, нечего рыпаться... к цинизму и пассивности они готовы с головой

Flat | Top-Level Comments Only