morreth | Экий вышел облом...

Ну, я не назвала бы это обломом - в ответах Антрекота негативной информации достаточно. Другое дело, что браться писать текст, не ознакомившись с периодом, достаточно глупо. Браться писать текст, ознакомившись только с отрывочной информацией по сети, просто непрофессионально. Могу себе уже представить результат трудов :)

/ласково

Я же не об исторической Европе, а фантастику писать собираюсь, как и сказано в ЖЖ. Дубинушка ты:)

Ty ee, po sobstvennomu zajavleniju, sobiraesh'sja pisat' s ispol'zovaniem istoricheskogo materiala (v protivnom sluchae, tebe i konsul'tacii ne nuzhny - pishi,chto v golovu pridet). A tut nado uzhe znat', o chem pishesh'. No eto ved' knizhki prochest' nado, naprjagat'sja... :)

*/ласково*

Lapochk, eto na menja tozhe ne djstvuet, zapomni :)

Ципор, понимаешь... лошадь, она и в фантастике лошадь. Аппендицит, он и в Арде аппендицит:) Для того и консультации.

Тогда см. выше.

Никакого облома. Ты прикинь: если бы не влияние исламских и еврейских врачей, да плюс отсутствие монастырей как явления, да ещё плюс отсутствие наследия, аналогичного нашему античному... Монастыри и контакт с мусульмананми очень много для Европы сделали.

Если бы у бабушки были колеса, была бы не бабушка, а дилижанс...
Зачем тогда вообще аллюзии на Европу, без античности и христианства?
Бери за образец Индию или еще восточнее. Или Западную Африку, там тоже весьма интересные цивилизации до европейцев были. В частности, отношением к женщинам интересные.

Было бы можно, но это другой культурный круг. История происходит, считай, в "параллельной" Европе. Так уж вышло. Я пишу, что вижу:)

А в Западной Африке и вполне нормальные социумы были. Те же ибо, к примеру. От природы очень высокоорганизованные люди. От европейецв им только хуже сделалось.

Это надо же, иметь такую четкую картину мира, ничего не зная об этом мире...

С уважением,
Антрекот

/ласково

И Вы дубинушка тоже:)

среди себе подобных.
А Вы, как разумный человек, займитесь поиском и обработкой информации. Собственно, Вам оно и полезнее будет.

С уважением,
Антрекот

Да Вы ими и так шумите. Что ж Вы мне сначала соврали, будто не было убийства женщин за грамотность? Так нехорошо, Антрекот. Тем более что я об этом знаю с Ваших же слов. Хорошо, что я уже знаю, когда Вам 100% верить можно, а когда надо учитывать Вашу "интерпретацию".

Вы спрашивали об обскурантизме как о _политике_. Собственно, это и есть политика, обскурантизм. Так вот, частью политики убийство женщин за грамотность не было.
Вообще.

А то, что Вы об этом знаете с моих слов, это в упрек _ВАМ_. Сколько лет назад Вы получили от меня список литературы? Вы удосужились хоть что-нибудь прочесть?
Тогда Вы могли бы полагаться не на "классовое чутье", а на знания.

А еще меня совершенно ошеломляет Ваша готовность оскорблять тех, кого Вы же просите о помощи. Кажется, Вы не видите в таком подходе ничего дурного...

С уважением,
Антрекот

*А еще меня совершенно ошеломляет Ваша готовность оскорблять тех, кого Вы же просите о помощи. Кажется, Вы не видите в таком подходе ничего дурного...*

Ja vse dumala, kogda u vas konchitsja terpenie, i vy ob etom skazhete :)

И далее по тексту.

я спрашивала буквально вот что:

"Вопрос знающим людям: каковы были типичные проявления обкурантизма в Европе нового времени?"

Где Вы тут нашли слово "политика"? Я о типичных проявлениях. Вражда к женской грамотности как раз типична и иногда доходит до полной убийственности.

***А еще меня совершенно ошеломляет Ваша готовность оскорблять тех, кого Вы же просите о помощи. Кажется, Вы не видите в таком подходе ничего дурного...***

Ну Вы же не видите ничего дурного в том, чтобы прийти сюда и оскорбить меня. Или Вы из-за Ваших странностей не понимаете, что Ваше "грустное зрелище" звучит оскорбительно? Вам знаком прицип "как аукнется, так и откликнется"?

*Ну Вы же не видите ничего дурного в том, чтобы прийти сюда и оскорбить меня.*

Так Антрекот же не бегает к тебе за какими-нибудь консультациями. А ты бегаешь. Вот он и спрашивает - как ты можешь И оскорблять, И просить о помощи. Замечу, что это давно уже у многих вызывает удивление. :) Терпение Антрекота, впрочем, тоже вызывает. :) Я уже у тебя интересовалась, нравится ли тебе такая снисходительность. :)

Кстати, Антрекот-то в адрес твоего уровня знаний и образа действий высказывается, а ты его оскорбляешь как человека. Разницу чувствуешь? :)

Нет тут никакой снисходительности. Я рассматриваю полученную от него так или иначе информацию как репарации за причиняемые мне его поведением неудобства. Да и оскорбление не настоящее. Он перепутал мои слова, как обычно, сказал вольно или невольно неправду, а я его ласково назвала дубинушкой:)

Потому что не понимает человек моих слов. Из принципа. Это причиняет мне неудобства, за что репарации и причитаются.

Вам от меня причитается...
Благодарите Бога, в которого верите, что я не обращаюсь с Вами по справедливости.

С уважением,
Антрекот

(фигея с лапочкиной наглости)

Антрекот, а следовало бы...

единственное, что Вы мне можете сделать, это с помощью какой-либо дешёвой афЁры и подтасовки фактов прогнать меня из Удела:) Вам, очевидно, неясно, что люди могут преспокойно обретаться в сети и делать любое своё дело, не имея ни Вашего благословения, ни даже счастия с Вами общаться:)

единственное, что Вы мне можете сделать, это с помощью какой-либо дешёвой афЁры и подтасовки фактов прогнать меня из Удела:)

Antrekot, izvini, pozhalujsta, chto vmeshivajus' ne v svoe delo, no tebe ne kazhetsja, chto eto vot uzhe perehodit vsjakie granicy? Nu, na moj vkus, po krajnej mere.

* * *
Lapochka, prosto k svedeniju: esli ty podash' povod, dostatochnyj,chtoby tebja zabanit', moj golos "za" garantirovan. Tak chto sovetuju byt' poostorozhnee na nashej territorii. :)

Пошла ты:)

Lapochka, ty zh v Udel v tom chisle i ko mne hodish'. Tak chto poslat' nikak ne poluchitsja :) Soboleznuju.

Я туда хожу _несмотря на тебя_.

И не я одна:)

Imelos' v vidu neskol'ko inoe :) Ty hodish' na forum, gde ja javljajus' moderatorom. Tak chto poslat' menja u tebja v ljubom sluchae ne poluchitsja :) Pridetsja imet' so mnoj delo. Kstati, dazhe ignorirovat' nekotorye moi soobshenija (nemoderatorskie) na territorii Udela u tebja tozhe ne poluchitsja. Vot ja i vyrazhaju soboleznovanie :)

Da, a chto kasaetsja "nesmotrja na menja" - tak eto samo po sebe menja raduet. Znachit,forum interesen.

***Kstati, dazhe ignorirovat' nekotorye moi soobshenija (nemoderatorskie) na territorii Udela u tebja tozhe ne poluchitsja. ***

Просто для информации - а почему это? Не поняла.

"Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего
тезиса, если кто-либо требует таковые."

Ja pochemu i pishu "nekotorye" - to est', soobshenija etogo tipa.

Я понимаю, что нам с тобой. как сугубым невеждам, бывает несносно чье-то очевидное превосходство. Но это наши собственные зехеры, и никто никаких репараций нам за них не должен. Поняла, скотинушка? (это я так, ласково).

Очевидное превосходство Могултая мне ничуть не мешает, как и очевидное превосходство Альвдис. Ты могла бы уже это заметить, как и тот факт, что Антрекот в упор не видит, ЧТО же именно я пишу, и реагирует на свои глюки, а не на мои слова.

Обскурантизм - согласно энциклопедии, "крайне враждебное отношение к просвещению и науке".
Это была именно что сознательная политика целого ряда организаций, _в том числе и_ части католической церкви. Неофундаменталистская.
В рамках этой политики грамотность женщин не поощрялась как и всякая прочая грамотность - с добавкой, что традиционное место женщины - у печи.
Вы просто, оказывается, употребляли термин не в его значении.

***звучит оскорбительно
Видите ли, я не знаю, как сказать человеку, что он позволяет себе делать выводы о предмете, не владея предметом (и что самое ошеломляющее, _даже и не пытаясь_ выяснить что-то самостоятельно), чтобы это не содержало никаких негативных коннотаций. Я действительно полагаю, что это очень грустная картина.

С уважением,
Антрекот

Вы прекрасно знаете, что я, как и масса современных людей вообще, употребляю термины вроде "гуманизм" и "обскурантизм" в их современном значении, в котором они ни с какой официальной политикой и прочими истор. деталями их возникновения не связаны.

А насчёт убийства женщин Вы мне всё-таки соврали.

Aga, i o tom, chto on jakoby "sovral" ty uznala iz sledujushego ego zhe posta (gde on napisal ob ubijstvah v Juzhnoj Italii).:) Da ty nikak bol'na. Vypej aspirinu - polegchaet.

Я об этом узнала из его же поста годичной давности. Хватит тебе уже вякать.

Lzhesh' ved'. Ego posting, v kotorom pominalis' ubijstva sledoval kak raz pered tvoim. :)
"Зависело от времени и места. Южная Италия была оччень невеселой точкой. Там и убить могли - не столько посторонние, сколько родственники."

I srazu vsled za postingom, v kotorom bylo napisano:
***если ты женщина и умеешь читать, это надо скрывать, а то могут убить
Не бывает. В зависимости от страны и ситуации в стране могли иметь место неприятности разной степени.
Было другое. _Желание_ учиться не поощряли как "неженское" занятие. И вот тут внутри семьи могло случиться всякое.

Tak mozhet, nado vkljuchit' mozgi, i soobrazit', chto tebe ne budut vydavat' lozhnuju informaciju, rasskryvaja ee lozhnost' sledujushim postom? :)

Вам понятна разница между политикой (официозом) и _типичными проявлениями_?

Может, начнёте наконец-то _читать_ мои сообщения?

Средневековая медицина не только Лапочке интересна.

скажем так: есть лди, которым она интересна. Надя к этим людям не оносится. ну да на ней не весь свет клином сошелся.

Поддерживаю :)

То есть тот, кто вообще задал вопрос, темой не интересуется...
Интересная логика:)

Экий вышел облом...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Грустное вообще зрелище

no subject

Ну чтож, тогда я пойду в дубраву, шуметь листьями

no subject

Лапочка, Вы поразительный человек

Re: Лапочка, Вы поразительный человек

так ведь я ж дитя природы (с) Филатов

Антрекот,

Re: Антрекот,

Re: Антрекот,

no subject

Лапочка, по справедливости

Re:

Дорогой,

Re: Дорогой,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Митрофанхен, дрюг, послюшай...

Да ничуть.

Понятно...

Нет, Вам всё ещё ничего не понятно.

Re: Нет, Вам всё ещё ничего не понятно.

no subject

no subject

То есть,

Не надо идти в дубраву, Антрекот:)

Re: Не надо идти в дубраву, Антрекот:)

Re: Не надо идти в дубраву, Антрекот:)

no subject