Еще одна фотка про мирных сепаратистов и милицию в Одессе

[morreth]

Originally posted by virago_ghost at Еще одна фотка про мирных сепаратистов и милицию в Одессе

Апд. от 9.15: Еще одно детальное пошаговое описание событий со ссылками на видео

Описание отсюда https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=760409673993775&id=100000742473775

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память)

Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле - https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."
http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html

И про русских братьев (кликайте):

это задержанные в апреле "сепаратисты"(время так летит)


это задержанный 1-го мая http://www.belaruspartisan.org/politic/265709/

Comments

[srgrej.livejournal.com]

Вы серьезно спрашиваете?
Если да, то вспомните, что между Россией и Украиной практически нет границы, и нет никаких гарантий, что боевики (еще раз повторю - люди с ненормальной психикой) не попрутся скажем в орловскую губернию, за провизией, да так просто пострелять, москальских баб попортить..
Это один.
Нет никакой надежды на то, что Украину в итоге гражданской войны не оккупируют.
Если русские, то мне не безразлично, что наши пацанята будут гибнуть в чужой стране, не понять за что.
Если американцы, то мне не безразлично, что в 500км от Москвы будет их ракетная (и возможно ядерная база).
Это два-три.
А Вы конечно думаете, что это ваше внутреннее дело. То-то Обама и Керри помалкивают на ваш счет.

[morreth.livejournal.com]

Да, конечно, серьезно спрашиваю.

Украина - это не ваше дело, совсем. Лучше всего относиться к ней как к Гондурасу. Повесьте на границу замок, огородитесь бетонной стеной, чтоб бандеровцы не попортили баб в Орловской области, мы не возражаем.

Не ваше дело, оккупируют Украину или нет.

Не ваше дело, построят тут у нас базу НАТО или нет, в любом случае ни вас, ни меня не спросят.

[srgrej.livejournal.com]

Я, собственно к ней и отношусь, как к Гондурасу (Бурунди, США, Чехии или любой другой посторонней мне стране), и если бы замок висел, меня бы это никак не колыхало, но замка нет. Вы спросили, "мне-то что", я ответил по фактическому положению дел.
На счет оккупируют - не мое дело. На счет, что при этом случится, не получается абстрагироваться. И парней русских мне будет жаль, и ракетная база с которой мой дом могут обстрелять мне совсем не нравится.

"в любом случае ни вас, ни меня не спросят". О как! раньше Вы вроде считали, что все в Ваших руках.

[morreth.livejournal.com]

Я, собственно к ней и отношусь, как к Гондурасу (Бурунди, США, Чехии или любой другой посторонней мне стране), и если бы замок висел, меня бы это никак не колыхало, но замка нет.

Значит, организуйте гражданское движение за закрытие границы, блокпосты и все такое.

"в любом случае ни вас, ни меня не спросят". О как! раньше Вы вроде считали, что все в Ваших руках.

Лично меня вариант размещения базы НАТО в Украине устраивает полностью. С того дня, как первый зеленый человечек появился в крыму, я очень остро ощутила нехватку базы НАТО в организме.

[srgrej.livejournal.com]

Думаю, есть люди, которые с границей без меня разберутся, и без гражданских движений.


Ну, можете не переживать, в ближайшее время вам база НАТО обеспечена. Вам или в соседней области, зависит как Путин с Обамой договорятся. Поможет ли с Крымом - вопрос, скорее всего, Крым не вернуть.

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

>скорее всего, Крым не вернуть

Ну, случай нацистской Германии, с которой и копирует своё поведение нано-карлик, показывает что можно вернуть еще и с добавкой - вернутся дополнительно Кубань, Курщина.

[vassa07.livejournal.com]

Ольга, ну какое гражданское движение в России, какие блокпосты? вы что, им же НИЗЗЯ. За это и побить могут и упечь. Поэтому фарисеи способны только на яд и крокодильи слезы в интернетиках. Начхать им на любых погибших "в Гондурасе", да и в соседней деревне тоже. Но от красивого пафоса в речах они не откажутся ни за что.

[srgrej.livejournal.com]

А почему, Вы сразу решили, что баб будут портить именно бандеровцы?

[morreth.livejournal.com]

А у нас тут сейчас все бандеровцы.

[srgrej.livejournal.com]

Вам виднее

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

А росияне например, насмотревшись через призму Киселёва, говорят мне что это им виднее.
Мои русских родственников "бендеровцами" называют.

[gegmopo4.livejournal.com]

Именно. Боевики, выдавленные с Украины, все эти казаки, исторические реконструкторы и антифашисты со свастикой, что сейчас бегут в Россию, чем они станут заниматься? На печь обратно не полезут ведь, они уже вкусили вкус крови. Почему бы не повторить в орловской губернии? Кто их остановит? Подумайте об этом.

[srgrej.livejournal.com]

Ну, вот, думаю, Ольга считает, что это не мое дело, а я чо-т все думаю

[ingwall.livejournal.com]

"Когда-то грабил ты и жёг
Деревни Белоруссии,
А нынче грабишь ты, дружок,
Дома в Восточной Пруссии!" (с)

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

>Если американцы, то мне не безразлично, что в 500км от Москвы будет их ракетная

Вы тоже купились на киселёвщину про "страшные ракеты"?
Я постоянно смеюсь когда читаю описание ужасов от этих ракет, навроде "на наши земли будут направлены ракеты !!!!!!!!111"
Вы читали то что это за ракеты?
Погуглите SM-3, там даже обыкновенного взрывчатого вещества нет.

> (и возможно ядерная база).

Абсолютно незачем. Да и ракеты малой дальности были сокращены еще при совке.
Но я был бы за, пока Крым оккупирован рашистскими оккупантами

[morreth.livejournal.com]

Увы, пока он оккупирован, это безнадежно (думаю, затем и оккупировали, кстати)

[srgrej.livejournal.com]

Ага, расширение НАТО не направлено против России, только пару эскадрилий на базу перекинуть оказалось - раз плюнуть

[morreth.livejournal.com]

Это упущение. Расширение НАТО обяательно должно быть направлено против России. Потому что Россия реально заманала.

[srgrej.livejournal.com]

Видимо, да. Только не надо при этом врать

[morreth.livejournal.com]

Да кто же врет-то. Заманала, от чистого сердца говорю.

[cherubin-o.livejournal.com]

мне кажется, вы не совсем понимаете, что такое расширение нато и как оно происходило. это дело сугубо добровольное, пост-советские страны сами в очередь выстроились у дверей нато, их никто туда не тянул и даже не приглашал. они сами готовы были выполнить все условия, провести все реформы и платить немалые членские взносы, лишь бы только обезопаситься от россии. и были совершенно правы, как видим.
так вот, это расширение нато никак не было направлено против россии. с россией в нато велось очень широкое сотрудничество, проводились совместные операции и учения. существовал совет россия-нато, который работал в режиме 28+1 и заседал чуть ли не каждый день по разным вопросам от научного сотрудничества до про (обращаю на это ваше внимание, т.к. вы так боитесь натовских ракет - так вот, речь шла о ПРОТИВОРАКЕТНОЙ обороне, чтобы вместе с россией ОБОРОНЯТЬСЯ от потенциальной ракетной угрозы от страны, название которой начинается на букву и), россии во многом шли на уступки, так как считали важным партнером и искренне хотели сотрудничать. оказывается, все зря. подлые вы люди и подлая ваша страна.

[srgrej.livejournal.com]

Вот Вам отвечу, потому что кажется, что Вы, хотите донести до меня хоть какую-то мысль, кроме "подлые вы люди".
Сразу скажу, что я понял Вашу мысль, более того, я очень долго так приблизительно и представлял себе ситуацию с НАТО, даже после того, как войска НАТО бомбили мирные объекты в Сербии. Я думал, да, Россию боятся в Европе, да, не без оснований, как ни как, практически ни одной войны не проиграла. Да лучше было бы заключить этим странам оборонный союз с НАТО, но они имеют право и в него вступить (обещали, что не будут их принимать, ну да ладно, имеют право). Думал, что НАТО оборонный союз, что в Европе не осталось поводов для конфликта и со временем сам НАТО преобразуется и вопрос сам собой отпадет.
НО. Оказалось, что:
НАТО наступательный союз и год за годом нападает на суверенные государства, несет туда смерть и страдания.
НАТО поддерживает любую страну, если руководство ее выступает против России (не правительства России, а против государства)
НАТО подменяет собой ООН и нарушает ее резолюции
На территории НАТО организован трибунал, где судят руководителей других государств и безнаказанно морят их до смерти, а других убивают без суда.
НАТО хочет построить ракетную базу против азиатской страны на берегах Балтийского моря, и не надо считать меня идиотом, откройте яндекс и смерьте расстояние из Болгарии до страны и, как Вы выражаетесь, и до Москвы, потом также смерьте расстояние из Польши. НАТО обещает не использовать базу против России, но не хочет подписывать никаких документов, а на словах он уже обещал не расширятся, и что с этим стало. И база - это инфраструктура, ее долго и дорого строить, а поменять там ракеты дело недели. И в этом вопросе России не пошли ни на какие уступки.
Так вот поменялось мое мнение в этом вопросе
Сразу скажу, отвечать не стану, просто потому, что уверен, каждый из нас останется при своем мнении. Не зависимо от аргументов.

Ну и чисто по человечески, как говорит Ольга, эмоции меня захлестнули. По поводу 140млн. подлецов.
Знаете почему вы друг друга называете колорадами и майданутыми? Остатки человечности в вас говорят. Трудно вам пока еще человеков убивать, а колорадов и майданутых можно, они ж не люди. Но скоро и это пройдет. Будете убивать просто украинцев.
Потом, очевидно, подлых русских. Они ж подлые.
И ТОЛЬКО ЗА ЭТИМ ВЫ И НУЖНЫ НАТО.

[morreth.livejournal.com]

Знаете почему вы друг друга называете колорадами и майданутыми? Остатки человечности в вас говорят. Трудно вам пока еще человеков убивать, а колорадов и майданутых можно, они ж не люди.

Хватит этой херни. Я достаточно плохой человек, чтобы отправить к прадедам того, кого знаю в лицо и по имени. Просто потому что так долг велит.

[cherubin-o.livejournal.com]

с вашего позволения, я все таки буду считать вас идиотом. вы мне просто не оставляете другого выбора.

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

> Ага, расширение НАТО не направлено против России

До оккупирования Россией территории независимого государства не было.
Одни фанатики из Ирана чего стоят.
России наоборт было бы выгодно подключиться к ПРО, ибо аналога SM-3 у неё нет.

> только пару эскадрилий на базу перекинуть оказалось - раз плюнуть

Если вы о событиях после оккупацииполуострова, то чему удивляться? Они выполняют обязательства перед другими странами. Молодцы. В отличии от России, которая напав на Украину попрала минимум 3 договора.