morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-24 01:15 pm

Ретруха



Афганистан, 1950-е годы.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-04-24 10:32 am (UTC)(link)
Да уж... Читал в одной книге, как в Афганистане местные студенты на улице собирали подписи против войны во Вьетнаме. Меня удивило не то, за что именно собирали подписи, а сам факт: студенты, в том числе девушки, собирающие подписи на улице. Картинка, типичная для США или Европы но совершенно немыслимая для заповедника средневековья. Правда, кончилось плохо. Одна из девушек обратилась к какому-то очень религиозному прохожему, а тот в ответ пырнул ее ножом в глаз. Его судили и оправдали.

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2014-04-24 11:00 am (UTC)(link)
Вот так и становишься антикоммунистом и монархистом ...

[identity profile] rybachka-sonya.livejournal.com 2014-04-24 01:46 pm (UTC)(link)
Увы, монархию в Афганистане свергли не коммунисты, и даже не левые.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2014-04-24 12:23 pm (UTC)(link)
Мне все эти фотографии типа "Афган-до" и "Иран-до" кажутся очень подозрительными. Ога, конечно, все поголовно ходили в европейских одеждах, читали умные книжки и розочки выращивали. И откуда только Талибан появился?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-04-24 02:56 pm (UTC)(link)
Нет, конечно не все. Все это затронуло только европеизированную элиту, ничтожное меньшинство. А подавляющее большинство жило в традиционном исламском обществе, их европейский образ жизни ужасно раздражал, злоба копилась, и в конце концов она прорвалась в виде исламской революции в Иране и муджахидов в Афганистане. Читал я как-то книгу, написанную одним иранским фундаменталистом в шахские времена - злоба так и пышет с каждой страницы: "Разврат-продажность-предательство-деградация-разврат-предательство!"

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-24 03:25 pm (UTC)(link)
Из духовных училищ.

Сталин тоже учился в семинарии, например=D

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-24 12:52 pm (UTC)(link)
То есть СССР напал на нормальную, цивилизованную страну. А пропаганда кричала об "ужасных ваххабистах и экстремистах"...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-24 03:27 pm (UTC)(link)
СССР не нападал, а вводил ограниченный контингент для поддержки правительства этой самой цивилизованной страны. Впрочем, с правительством им не везло.

Победили вззхоббиты в 92 году, все няшности талибанского режима начинаются именно с той эпохи.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-24 04:25 pm (UTC)(link)
Это как? Правительство возглавлял Амин. Его же советские и расстреляли. Это называется "поддержка"? Можно без заведомого сюра?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-24 04:49 pm (UTC)(link)
Обязательно: Амина расстреляли, чтобы воткнуть вместо него более послушного Кармаля. И поддержать его, введя войска.

Да и сразу после Апрельской революции СССР в целом поддерживал вполне аминовскую ДРА.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-04-24 05:48 pm (UTC)(link)
А убийство Нур Мухаммеда Тараки 9 октября 1979 года через 7 месяцев после его свержения и за 3 месяца до свержения Амина, также было совершено с ведома Советского Союза? Или, наоборот, это убийство как раз и было поводом для свержения Хафизуллы Амина, как думаете?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-24 05:55 pm (UTC)(link)
Ну было. Что такого-то? Кармаль от того стал менее послушным?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-04-24 06:41 pm (UTC)(link)
:o)
Понятно, что каким Кармаль был, таким он и остался.

Но мой вопрос был не о послушности или непослушности Кармаля, а о том сыграло ли убийство Тараки свою роль в принятии решения руководством Советского Союза о смещении Амина и втыкании послушного Кармаля на его место.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-25 04:18 am (UTC)(link)
Думаю, главным мотивом был ввод войск, а Амин и прочие просто попали под раздачу.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-04-25 05:48 pm (UTC)(link)
Тогда непонятно почему войска решили ввести именно в декабре 1979 года, а не ранее. Смотрите - к началу 70-х Афганистан был королевством. Королем был Мухаммед Захир Шах. Войска не вводили. В 1973 году короля свергли, образовали республику, президентом стал Мухаммед Дауд. Войска не вводили. В апреле 1978 года произошла т.н. "Апрельская революция", в результате которой Мухаммед Дауд был казнен, а государство возглавил Нур Мухаммед Тараки. Войска не вводили. И в конце марта 1979 года в результате переворота Тараки был смещен, а в октябре 1979 года убит, к власти приходит Хафизулла Амин. И в декабре 1979 года Советский Союз устраняет Хафизуллу Амина после штурма президентского дворца в Кабуле советскими десантниками, садит Бабрака Кармаля и вводит "ограниченный контингент". Вопрос - почему Советский Союз решил устранить Амина, но вполне мирился с режимами Захир Шаха, Мухаммеда Дауда и Нур Мухаммеда Тараки?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-04-24 01:19 pm (UTC)(link)
Я слышал необычную защиту от некоего публичного деятеля из Ирана. "Да, на старых фотографиях в университете девушки одеты в джинсы и свитера, и с губной помадой, а теперь у них закрыты лица. Но посчитайте, сколько на старых фотографиях девушек в университете - трое на двадцать человек! А теперь их там больше половины. Видите, произошедшие изменения нельзя считать однозначно плохими - теперь университет могут посещать, и чуствовать себя в безопасности, девушки из традиционных семей".

Я это к чему. К такой пропаганде нужно быть готовым. То, что теперешние курсы иранских университетов гораздо слабее предыдущих, даже (особенно!) в областях касающихся мусульманской истории и культуры -- общей публике не докажешь. А ретро-культура вся отметается с формулировкой "мы нашли свой собственный путь, мы больше не копируем Запад".

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-24 04:30 pm (UTC)(link)
Тут что ещё забавно. Вот современный Крым. Крымские татары формально считаются мусульманами-суннитами. Но девочки ходят в мини-юбках, и т.п., как в довоенном Афгане. Сейчас Крым подчинён РФ. Если российские власти проявят мудрость и не станут лезть в дела татар, то те такими светскими и останутся. Но если их станут прессовать, то... В общем, у мусульманского мира есть хороший потенциал сопротивления. Под "европейскими" оболочками скрывается этот потенциал... И ещё. Афганские студенты, которые собирали подписи против войны во Вьетнаме, видимо, какой-то звериной интуицией чувствовали, что и их это ждёт. Ну, суфизм там и прочее, мусульманская мистика...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-24 04:50 pm (UTC)(link)
Он-то есть, но не хотелось бы через пять лет присоединять обратно Крым, где девочки ходят в мусорных мешках, евпочя.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-04-25 04:16 am (UTC)(link)
Раньше...