morreth | Вот что у людей в головах?

Судя по тому, что после "стрельбы" "ваши" продолжают стоять и беседовать, а не хватают раненного и не тащат его в ближайшую больницу - стреляли из травматики. Т.е. Вы ссылаетесь на запись совершенного другого инцидента.

Нет, именно этого. В данном случае речь идет о людях, которых я знаю в лицо и по имени.

Вы хотите сказать, что они там стоят, рассматривают заграждения, а раненный в это время истекает кровью, не интересуя никого, даже оператора?

Я хочу сказать, что вы пытаетесь перевести стрелки с агрессора на жертву и выглядит это омерзительно.

Господь с Вами, зачем же сразу такие широкие обобщения?
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС я всего лишь смотрю приведенный Вами ролик и пытаюсь соотнести его с Вашими словами.
Получается не очень...
А по поводу агрессора - ведь даже Тенюх сегодня умудрился заметить, что нет никакой агрессии...
Полагаю, его срочно вывели из запоя, опасаясь, что он способен и в самом деле развязать войну, не приходя в сознание - но это, конечно, всего лишь мои домыслы.

Знаете что, делитесь-ка своими домыслами на своей площадке.

Ольга, ты знаешь, что я не кремлебот, но здесь справедливости ради: в данном видео стреляли таки из травматики. Во-первых, различается звук выстрела. Во-вторых, если уж на то пошло, об этом совершенно отчетливо говорят среди активистов в кадре на 10:48. "Так это травматический, что ли, был? - Ну да."

А я что, утверждала, что стреляли не из травматики?

Чуть выше мужчина пишет об этом. Ты в ответ говоришь, что он пытается перевести стрелки с агрессора на жертву. Между тем - если я правильно понял - он всего лишь пытается сказать, что речь МОЖЕТ ИДТИ о двух разных инцидентах. Хорошо, он заблуждается, такое возможно. За это у тебя банят?

Кстати, раз уж я в кои веки зашел к тебе. Посмотрел этот ролик. Я так понял, что это тот самый гуманитарный автомайдан, о котором была речь в твоем ЖЖ парой постов выше. Что я увидел/услышал в ролике:

С того момента, как активисты вышли из машин и пошли к блокпосту, о чем идет разговор, практически не слышно - ветер забивает. Буквально пару фраз можно разобрать (в т.ч. про травмат, напр.) Но пока они подъезжают (это с 0:45 до 1:40) разговор вполне разборчив. Выглядит это так:

0:45:
- Ну все, короче, на, будь готов, если что.
- Вот так? (или "И так.") Может, вот так сделать? (на заднем плане звук. Я могу путать. Но звук похож на взводимый затвор.)
- Да не. Они при проезде просят выключить все.
- Да?
- Да.
- Ты где-то видел такое?
- А... в интернете сказано.
- Ну, сказано, вот мы здесь для того, чтоб проверить (неразборчиво)
- "Чонгар. Контрольно-пропускной пункт". Над ним виднеется флаг России. Слушай, петарды, может, выкинуть?
- (Неразборчиво)
- Ты что, дурак или что?
- Так и что, это надо (неразборчиво) машины?
- Вася, ты дурак, ты хочешь, чтоб тебя расстреляли или что?!
- Чо ты нервничаешь, блядь, ты хочешь нагнетать обстановку?
- Говорит, вылазь из машины.
- Кто?
- Он говорит, чё ты ("выбиваешь?" неразборчиво) машину, нах.
- (неразборчиво, опять тот же звук)
- Мне-то онлайнер дайте.
- Тут нету волны.

2:20, вышли из машин, идут к блокпосту, дальше не слышно.

Примерно 6:20 - видимо, говорит оператор, слышно лучше: "Мы привезли носки, теплые вещи, рисунки детские, нашим с той стороны. Ну можно буквально наших пара машин проедет?" ВВшник отвечает: "Сейчас с той стороны посредник приедет, заберет все и отвезет". Дальше начинается разговор вроде "ты голосовал за Януковича, мы должны разгребать весь этот бардак. - Отойдите, пожалуйста." При этом на одного (или двух, в кадре один) ВВшника наступают несколько мужчин из числа приехавших. Всего в Автомайдане около 15-20 чел., большинство крепкие мужчины в форме. ВВшник пятится до красной полосы (границы блокпоста). 7:40 со стороны автомайдана: "Че вы здесь стоите-то? Вот возьмите в толпу постреляйте. - Нужно ехать, пацаны! - Едем, едем!" Подходит второй ВВшник. Первый досылает патрон в патронник АКМС. Со стороны Автомайдана: "Бандиты с оружием! Ну давайте, постреляйте нас!" Автомайдан продолжает наступать. Второй ВВшник делает три выстрела: один совершенно явно в землю, два повыше, на уровне коленей. Слышно: "раненый, быстро, раненый!" ВВшники отходят за бетонные блоки, занимают позиции. Крики со стороны Автомайдана: "Дальше не идите, мы без оружия. Приедем с оружием, достанем вас! Пидары!" Потом некоторое время стороны кроют друг друга матом, потом, собственно, про травмат, все.

Скажи, я все правильно увидел/услышал?

1. Нет, это ОДИН И ТОТ ЖЕ ИНЦИДЕНТ. Другой стрельбы на Чонгаре пока не было.

2. Какой смысл в расшифровке и вообще звуке? Тебе недостаточно того, что в человека стреляли из травмата практически в упор?

1. Я понял.

2. Что значит - "какой смысл"?! Знаешь, я просто теряюсь. Как это - какой смысл? Информация должна быть полной, иначе какая же это информация? Нет, Ольга, мне недостаточно, что в человека стреляли из травмата, я должен понимать, кто, в кого, в каких обстоятельствах и почему стрелял.

В данной конкретной ситуации это не похоже на расстрел гуманитарного конвоя. Это похоже на действия караула при попытке проникновения группы лиц на охраняемую территорию согласно УГиКС, статья 191 - безотносительно политики. Что, по-твоему, должен делать вооруженный пограничник на посту, когда на него наступает десяток здоровых мужиков с ласковыми разговорами: "Не, ну чо ты? Дай пройти-то, чо мы, не свои, что ли? Ну давай-давай, постреляй в толпу, бандюга?"

А как, по-твоему, должен выглядеть гуманитарный конвой?
С каких хренов на трассе в Чонгаре "охраняемая территория"?
С каких хренов расформированный "Беркут" несет там какой-то караул?

У россиян что, совсем мозги отключаются при виде формы и фуражки? Вы уже перестаете задаваться вопросом - какого хрена форму нацепили, кто нацепил, что за полномочия эта форма дает?

А как, по-твоему, люди, следующие автотранспортом, проходят границу? _Любую_ границу, будь то граница режимного объекта, "горячей точки" или государственная? Останавливают колонну перед КПП и идут разбираться с погранцами всем скопом? Или, может, останавливаются перед границей блокпоста и по одному загоняют автомобили в зону досмотра, после чего выходят из машин, предъявляют документы наряду и ждут окончания досмотра?

Ольга, почему ты все время переходишь в одесский вариант? Я тебя спросил: стоит часовой на посту, вот у него граница поста, любой, перешедший эту границу без разрешения, является нарушителем. Кто этого часового поставил, где, зачем - это отдельная песня. Но: у него есть оружие, есть начальство, есть приказ, есть Устав или, как минимум, должностная инструкция. Что ему делать в ситуации на видео? Убегать? Отдать автомат и сдаться? Ответь, пожалуйста.

С какого хера люди, смледующие по территории СВОЕЙ страны, должны проходить границу?

Это НЕ часовые. Это НЕ пост. Это бандитский кордон. Дерево поперек дороги, "кошелек или жизнь".

Что ему делать? НЕ СТОЯТЬ В БАНДИТСКОМ КОРДОНЕ.

Что тебе делать, чтоб не поссориться со мной? НЕ ПРИНИМАТЬ ЕГО СТОРОНУ.

С очень простого хера, Ольга. С того, что она там теперь есть. А это гуманитарная миссия. Они везут теплую одежду, носки и детские рисунки. (Кстати, я не совсем понял реплику про петарды из видео - это они о чем?) Если их настоящая задача - помочь своим братьям в Крыму, они должны быть мирными, как последователи Ганди. Тем более что все понимают, насколько взрывоопасная ситуация сейчас вокруг всех этих гребаных блокпостов.

Раз ты считаешь, что это бандиты - ладно, это бандиты. Скажи, как, по твоему представлению, в ситуации на видео должен действовать настоящий, правильный пограничник, не бандит? Ответь, пожалуйста.

Я не хочу ссориться с тобой. Заметь, я не принимаю НИЧЬЮ сторону. Но я категорически не хочу слепо верить пропаганде ЛЮБОЙ стороны.

Настоящий правильный пограничник должен проверить документы и пропустить.

И что значит "слепо верить пропаганде"? Чувак практически в упор шмаляет из травмата в безоружного человека, а потом про этот случай пишут, что человек сам в себя выстрелил. Тебе каких еще фактов надобно, старче?

Ольга. Я спросил - в ситуации на видео. Я не видел, чтобы кто-то из Автомайдана показывал хоть какой-то документ. Ты видела? Я видел, как одного (или двоих) ВВшников теснили помаленечку с десяток мужиков. Я слышал, о чем эти мужчины говорили. Теперь представь, что все то же самое происходит на, к примеру, польско-германской границе. И - какими должны быть действия пограничника? Польского. Немецкого. Неважно.

Про "сам в себя выстрелил" - врут, конечно. Козлы и уроды. Но и то, что я вижу на видео - это никак не циничный злонамеренный расстрел гуманитарной миссии.

А почему каким-то мутным мужикам с закрытыми лицами кто-то должен показывать какие-то документы?
Правильный пограничник, раз на то пошло, носит на груди бэдж, где фамилия, звание, личный номер. Правильный пограничник ходит с открытым лицом. Правильный пограничник носит форму со знаками различия погранвойск.

Твои попытки оправдать недобитых петухов выглядят жалко, извини.

А как они, извини, рассчитывали попасть в самоопределяющийся Крым? Зная, что происходит? "Привет, мы тут теплые вещи везем, гуманитарная помощь. - Ооо, здорово, проезжайте, конечно, никаких документов, что вы, никакого досмотра!"

Впрочем, ладно. Понятно. Подозреваю, что любые попытки любого твоего респондента оправдать кого угодно, кроме активистов Майдана, будут выглядеть жалко. Просто потому что. Ладно. Все. В очередной раз прошу прощения.

Единственная просьба. Это чисто личное. Насчет "поклонников колорадского жука". Долго не мог понять, что это такое, потом дошло. Ольга, поверь - это совсем нехорошо. Я понимаю все про нынешнюю Россию и про Украину, эмоции, все дела, но глумеж над солдатской наградой за личную храбрость времен еще аж Отечественной войны 1812г.... Пожалуйста, хоть от этого воздержись. Очень больно бьет. Правда.

А что самоопределяющийся Крым может иметь против теплых веей, консервов и писем? Ну-ка, ну-ка.

Очень больно бьет. Правда.

А от пули из травмата только так, щекотка одна?
А старика, умершего четыре дня назад от побоев, сбросим со счетов?
Научитесь замечать, когда больно другим - и мы научимся замечать, когда больно вам. Повторюсь: для этого танго нужны двое.

Самоопределяющийся Крым может иметь право удостовериться, что в машинах нет ничего кроме теплых вещей, консервов, писем и пр.

Ты хочешь так танцевать? Тебе так нравится? Жаль.

Георгиевский крест получали за личную храбрость наши деды, прадеды и прапра. И ваши тоже. Благо воевали на одних войнах, против одних и тех же врагов. Это плевок не в нас, а в них. И они-то уже сраму не имут, а вот тебе чести не делает. Ну и, что больно бьет лично меня - я знал тебя другой. Прежняя ты себе такого не позволила бы. Артемий Верещагин, кстати, тоже.

Самоопределяющийся Крым может иметь право удостовериться, что в машинах нет ничего кроме теплых вещей, консервов, писем и пр

Знаешь, когда собеседник начинает ваньку валять, разговаривать становится неинтересно. Ты не хуже меня знаешь, что вооруженный человек с закрытым лицом без знаков принадлежности к какой-либо армии - это хуй в пальто и никто ему подчиняться не обязан, и любой нормативный военный может застрелить его нах без церемоний. Арт Верещагин именно так и поступил бы.

Я всегда была такой. Все, что я писала - было о борьбе за свободу. Главная тема. Всегда. Ты это прощелкал - бывает, но автора не вини.

вооруженный человек с закрытым лицом без знаков принадлежности к какой-либо армии - это хуй в пальто и никто ему подчиняться не обязан, и любой нормативный военный может застрелить его нах без церемоний.

Таких людей был полон Майдан. Такие люди до сих пор присутствуют на заседаниях ваших местных администраций.

Но, Ольга, я уже все понял, не нужно. Что бы я ни сказал - это априорно будет жалко, неинтересно, еще как-нибудь. Потому что ты на другой стороне, и слышишь только свою сторону. Бога ради, это твое право.

Я знаю, что ты всегда писала именно о борьбе за свободу. О сильных людях ты писала. О честных людях ты писала. О верности слову и присяге ты писала. Арт Верещагин, может, и застрелил бы... не знаю, кто там в его реалиях подходит... скажем, какого-нибудь мародера из местных. Но уверен, что он не стал бы глумиться над советской медалью "За отвагу". Мелко это и недостойно.

Edited 2014-03-11 20:47 (UTC)

Таких людей был полон Майдан. Такие люди до сих пор присутствуют на заседаниях ваших местных администраций.

Вранье. На Майдане не было огнестрела в боях - до последних кровавых дней 18-21, когда огнестрел первым применили власти.
Вранье-2. После 25 февраля никто из наших не закрывает лица.

Я знаю, что ты всегда писала именно о борьбе за свободу. О сильных людях ты писала. О честных людях ты писала. О верности слову и присяге ты писала. Арт Верещагин, может, и застрелил бы... не знаю, кто там в его реалиях подходит... скажем, какого-нибудь мародера из местных. Но уверен, что он не стал бы глумиться над советской медалью "За отвагу". Мелко это и недостойно.

Слушай сюда.
Твои соотечественики пришли в мою страну с оружием и в форме без знаков различия, как наемники и бандиты.
Они избивают, грабят, похищают журналистов и общественных деятелей.
Другие твои соотечественники обрушивают на нас потоки клеветы и ругани.
Твой президент дал приют вору и убийце.
Он же финансирует уродов, которые хотят расчленить мою страну.
Мы этих уродов не похищаем, не преследуем, не бьем. Даже Ляшко не ввалил одному из них, хотя мог, а попугал и отпустил.
Короче, держимся в рамках.
Но эмоции по поводу этих штопаных гандонов ты мне испытывать не запретишь и выражать их не запретишь.
У тебя сантименты к георгиевской ленточке? Иди в их журналы и группы, уговаривай отказываться от дорогой тебе символики.
Люди с этой символикой неделю назад избили моего друга, фотографа, отличного парня. Другому фотографу голову разбили в кровь. У нас, в Днепропетровске.
Ты мне еще морали читать будешь? Про мелко и недостойно?
Иди в их журналы и читай им морали. Иди, объясняй, что нехорошо это, под георгиевскими ленточками и российскими флагами избивать тех, кто слабей. Пусть они отказываются от ленточек и флагов или прекратят вызваряться на нас, прекратят агитировать за уничтожение моей страны.
Иди к ним. У меня на тебя сил нет.

Edited 2014-03-11 21:04 (UTC)

Извини в последний раз. Ты снова во всем права. Больше не стану отнимать твое время.

Да ладно, четам. С тех пор, как мы стали фашистами, время - это все, чем я располагаю.

Ольга, не стоит даже и пытаться переубедить российских фашистов - это типичные сектанты, они глухи к рациональным аргументам, а их больная психика достигла совершенства в умении находить оправдания действиям тех, кто ими правит. Подавляющее большинство интернетных зароссиян - психически больные люди. Они действительно верят в ту бредятину, что им скармливают российские СМИ - потому что это условие выживания в России.

Привет, коллега :)

Не смогла не вмешатся. Вот вы пишете

>Георгиевский крест получали за личную храбрость наши деды, прадеды и прапра. И ваши тоже. Благо воевали на одних войнах, против одних и тех же врагов. Это плевок не в нас, а в них. И они-то уже сраму не имут, а вот тебе чести не делает.

и

>Но уверен, что он не стал бы глумиться над советской медалью "За отвагу"

Да, верно, их получали за отвагу в бою, заслужено. Но какое право имеют все остальные носить эти ленты и прикрываясь ими избивать людей? С каких пор наличие повязки из этой ленты даёт такое право? Да и с каких пор эту ленту могут носить все подряд? Это ли не глумление, прикрываясь этой великой наградой творить преступления? Так что не про награду автор жж писала, награда не причём, просто извратили смысл символа. Варварски извратили.

А почему Вы их все время называете ВВ-шниками?

Какие, они, в жопу, ВВ-шники?

рекомендую проверить зрение, ну и слух заодно...
первый выстрел на уровне коленей, остальные чуть ниже подбородка, прекрасно видно
сделаны серией, преднамеренно, "следующий"
рекомендую ознакомиться хоть с одним уставом караула прежде чем ссылаться...
ничего похожего нет

А что, из травматики можно?

(deleted comment)

Как же я рада, что ты, гнида, заполз сюда. Так хотелось тебя забанить, ну так хотелось. Осуществяются мечты. Пошел на хуй.

Вот что у людей в головах?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject