Репост от дайри-френда

[morreth]

Оригинал - здесь: Изучаем противника

Адресовано украинцам.
Мне кажется, мы до сих пор не вышли еще из шокового состояния, совершенно не переварили, что отныне мы живем в другом мире. В мире, в котором немецкий канцлер уговаривает российского президента не нападать на Украину, да без толку.
Нам предстоит многое осмыслить, это будет очень тяжело.
В числе прочего нам придется (мы уже не сможем этого избежать!) переосмыслить украино-русские отношения. Кто такие россияне, как нам жить теперь рядом с ними, как уложить в голове происходящее и то, что те, кого мы считали нормальными соседями, вовсе не прочь вести завоевательную войну с нами.
Кто читал меня, те знают - во время Майдана я писала о том, что нам, украинцам, нужно сосредоточиться на себе и своих делах, и не циклиться на России и россиянах, даже специально принуждать себя заниматься только своими внутренними делами, только ими интересоваться, а не отношениями с РФ. К сожалению, обстоятельства изменились, и мы больше не можем позволить себе эту роскошь.
Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России, впрочем, Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_).

1. У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих, и именно они определяют основной российский дискурс, в первую очередь за счет того, что остальные россияне молчат - т. е. внутринационального диалога по этой теме, похоже, нет), так вот, у россиян есть такая чисто невротическая фишка - разорванная связь между собственными поступками и их последствиями.
В частности - отношением к ним.
Я эту штуку и по себе знаю, и в теории, и со всех сторон граблями получала обнюхала, но здесь и случай такой очевидный, не ошибешься.

Как это выглядит у невротика:
- у него есть глубинное убеждение, что он "плохой", "негодный", "жалкий", в общем, что-то с ним как личностью сильно не так;
- оно для него настолько непереносимо, что вытесняется очень глубоко, а вместо него наружу лезет защита - "я прекрасен и велик", иногда приправленная эдакой притворной скромностью, а иногда и без нее;
- но о событиях, которые с ним происходят, он судит не через защиту, а через это самое глубинное убеждение;
- т. е., например, когда он слышит любую критику, любой упрек, любую неожиданную просьбу, глубинное убеждение орет ему на высшем накале эмоции (это когда уже ничего толком не соображаешь): "вот тебе подтверждение твоей никчемности, умри, червь!"
- тут срабатывает банальный перенос, и невротик искренне уверен, что вот это самое и имеет в виду собеседник;
- поэтому любая критика, любой упрек, любая неожиданная просьба автоматически и очень быстро превращаются в голове невротика в вопль "ты никто, умри, червь!"
- и поэтому невротик совершенно не слышит, что его всего-навсего просят, например, передать соль, или там сойти с чужого хвоста, а слышит, что его не любят, ненавидят, презирают, желают ему всяческих бед и смерти просто нипочему, из-за гадких черт характера собеседника;
- поэтому он частенько начинает яростно "защищаться" - ну на него ведь нападают, или собираются напасть, точно-точно, поэтому нужно превентивно как следует дать в рожу этим гадам ненавистникам.

Т. е. логическая связь "если я даю кому-то в рожу, его отношение ко мне ухудшается" ускользает абсолютно.
И еще одна - "если я перестану давать в рожу, отношение ко мне улучшится".
Тут еще и эмоции обычно зашкаливают, не до логических цепочек, тут защищаться надо!

Так и у россиян.
Я вижу, что такие закидоны очень часто ставят в тупик, смущают, выбивают из колеи. Неудивительно, ведь никто не отменял естественной человеческой эмпатии и общего доброжелательного отношения к ближнему. И если ближний вдруг начинает кричать, что его страшно обижают, что вокруг ужасная русофобия, и ему обидно и невыносимо - понятное дело, тут же начинаешь проверять, наверное, и в самом деле так, ведь не стал бы этот нормальный и вменяемый человек кричать и обвинять без причины. Надо как следует искать русофобию и постараться ее найти, иначе придется сделать вывод что собеседник неадекватен, а часто это хороший знакомый, друг, родственник... Очень сложно рвать связи из-за каких-то абстракций, ужасно сложно, часто бывает проще согласиться, пусть не совсем искренне, или написать "наверное, все по-своему правы, мир, дружба, жвачка".

Но этот подход не"излечивает", увы. ((( Он разрушает.
Уступив и соврав раз, придется лгать и дальше.
Но ложь уже чуть не угробила нашу страну (и нас вместе с ней, ведь страна - это никакая не абстракция), и еще вполне может угробить.

Надо просто запомнить - многие из них действительно не видят связи между вводом войск в соседнюю страну и негативными эмоциями в их адрес у граждан этой страны. Они искренне считают, что злиться в такой ситуации можно только из животной русофобии. Они искренне уверены, что "ничего такого" не происходит, это просто украинцы как-то странно реагируют на совершенно нормальные и нестрашные вещи - потому что с украинцами что-то не так, а не потому что российское государство и они сами (в тех же интернетных баталиях) делают что-то не то.
Опции "кажется, я делаю что-то не то, надо бы как-то это исправить и начать поступать по-другому" у них _нет_.
Это все не означает, что надо как-то на них особенно злиться, но это означает, что такую их особенность нужно учитывать. Нужно помнить:
- в некоторых ситуациях эта особенность делает людей опасными для окружающих;
- "излечить" эту особенность невозможно (можно только излечиться самому);
- ложь и поиски "русофобии" в обычной реакции на агрессию не помогут, а только разрушат нас самих;
- это надолго;
- тратить моральные и физические силы на переубеждение бесполезно, это невроз государственных масштабов, он переубеждением не лечится;
- если все будет идти так, как идет сейчас, это распространится, неподверженные этому неврозу, но относительно нестойкие россияне придут к общему знаменателю;
- придется научиться отделять человека от его невроза, потому что нам все равно придется иметь с ними дело, а россияне не только из невроза состоят - вне его они могут быть прекрасными, замечательными людьми (хотя, конечно, как правило невроз со временем портит человека, к сожалению, но обычно довольно медленно).

2. Однако нужно учитывать, что не все россияне, проявляющие агрессию и демонстрирующие уверенность в том, что они имеют право указывать другим нациям, как и с кем им жить, подвержены этому неврозу.
Есть еще и обычный "комплекс белого человека", да, тот самый, что был у британцев во времена расцвета империи, просто с особенностями. Тот факт, что цвет кожи у нас один, ничего не меняет, для комплекса белого человека зачастую вообще никакие реально существующие отличия ни во внешности, ни в языке попросту не нужны. Носитель комплекса _сам_ приписывает объекту своего фантазирования "отличные черты". Это легко заметить, например, в ютубовских роликах последних дней, где происходят столкновения искренних носителей идеи "русского мира" с... да с кем угодно, кто с ними хоть в чем-то не согласен или даже просто попался под руку. Фактически они навязывают оппонентам идентичность "бандеровцев", "фашистов", "галицаев", "укронациков". Неважно, какой национальности оппоненты, какой у них родной язык, вообще ничто не важно. Они будут обозначены как "хохлы", и по отношению к ним носитель комплекса будет чувствовать превосходство и агрессию.

Эта агрессия не защитного характера, а наступательного. "Низшие" должны быть поставлены на место, чтобы миропорядок был восстановлен. Если нет никого подходящего на роль "низшего" - назначат из числа тех, кто более-менее подходит. Ила не подходит - это неважно. Низшие должны быть, чтобы существовал правильный миропорядок - комплекс превосходства, комплекс старшего брата, комплекс белого человека требует _жрать_. Невозможно быть старшим братом, если нет младшего.
Поэтому я думаю, если какие-то части Украины окажутся в итоге аннексированы, их жители, даже если они будут ярыми приверженцами "русского мира", будут очень быстро "назначены" младшими братьями. Это будут "хорошие негры" - в отличие от "плохих негров", живущих в независимой Украине. Иллюзии, что бывшим гражданам Украины будет позволено влиться в русский мир на равных, очень скоро разрушатся (для этого нужно будет как минимум переехать в Россию и никогда не упоминать, откуда ты - благо никаких внешних различий нет, русским языком всем прекрасно владеют).

Комплекс белого человека в исполнении россиян, понятное дело, отличается от него в исполнении британцев - национальные характеры разные. Британцы обосновывали свое "превосходство" "цивилизованностью" и всяким "джентельменством" - они к себе предъявляли очень жесткие требования, и на основании этого считали себя людьми высшего сорта. Понятное дело, эти жесткие требования выполнялись, мягко говоря, не всегда, а во многих случаях вообще только декларировались, но они были, и были вполне реальными и конкретными.
Россияне с комплеком белого человека не только не предъявляют к себе повышенных требований, но наоборот, чем сильнее комплекс - тем сильнее они отбрасывают требования к себе, тем меньше ограничений себе выставляют. Просто их комплекс зиждется не на понятии "цивилизация", а на понятии "любовь". Низшие обязаны подчиняться им не потому, что они цивилизованнее, дисциплинированнее, умнее, интеллектуальнее, а из любви. Любовь эта, конечно, должна быть извращенной (не в сексуальном смысле))) и напоминать что-то вроде "идеал женской любви к мужчине" в худшем из смыслов: одновременные потакание и послушание, всепрощение и восхищение, жалость и самоуниженность из жалости(!). Неудивительно, что самая распространенная претензия болеющих к украинцам - они нас ненавидят (читай - не любят). А значит, ускользают из власти.

Вишенкой на торте тут "да нам на хохлов плевать, мы вами вообще не интересуемся" (в виде "я пишу двадцатый коммент в вашем дайре, объясняя, как мне на вас плевать" или "нас тут двадцать человек набежало по ссылочке, в грубой форме объяснить, что нам на вас плевать и вы не вызываете у нас никаких эмоций, до этого мы на вас плевали на пятидесяти страницах у себя на форуме или в анонимном сообществе"). Разумеется, это никакое на равнодушие - равнодушие проявляется не так. Это попытка донести до собеседника, что его не считают равным себе, при невозможности (временной) вслух артикулировать уверенность в собственном врожденном превосходстве (пока еще запреты тут действуют, но, думаю, скоро они падут, они уже падают.

Так вот, с людьми, всерьез болеющими комплексом старшего брата, он же комплекс белого человека, я бы советовала вообще не общаться. Разве что вас не тошнит, когда с вами общаются по принципу "да какой я антисемит, у меня есть знакомые евреи, я к ним нормально отношусь, но они не несут всякий бред про какой-то там выдуманный холокост". Отношение к себе как к "хорошему негру" терпеть нельзя - это разрушает личность терпящего.
Это не означает, что нужно бессильно злиться и испытывать много негативных эмоций - от этого нам только вред. Нам понадобятся холодные головы. Злость, обида и разочарование естественны, но не следует на них зацикливаться. Однако не следует и отрицать их и пытаться быть "добренькими и миленькими", "все понимающими" и "все прощающими" - отложите свою "миленькость" на время после войны.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

да, всё так

[aena_alone]

А, вторые - это тоже невротики. Просто у них "я прекрасен и велик" вот такого вида.

"Комплекс старшего брата" - это ещё и ответственность. Иногда даже гиперответственность. (Он у меня есть, этот комплекс, так что знаю, что говорю, увы.) А когда эта самая гиперответственность без думалки и тормозов... ну вообще туши свет получается.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

думаю, как правило это не невротики, по крайней мере невроз если и есть, то проявляется он в чем-то другом
это не психзащита, это такой вариант проявления естественной человеческой агрессии
агрессия социумом очень сильно ограничивается, но в случае, если общество поражено комплексом старшего брата, оно как бы дает разрешение - вот в этом направлении агрессия в определенных формах дозволена и даже поощряется
выпуск агрессии - большое удовольствие для очень многих, невротиком для этого не нужно быть, достаточно обычного житейского стресса, не находящего адекватного выхода

[ingvar1990.livejournal.com]

Большое спасибо.

[termometr.livejournal.com]

Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России,
***
по-моему, ерунду Вы написали, отвечая на этот вопрос. Да и сам вопрос ИМХО некорректный, уже содержащий в себе ответ.

Нет никакой внутренней агрессии. Вообще.
Есть беспокойство, что цели Майдана не будут достигнуты, что в результате НАТО будет стоять буквально у наших границ. Это есть. Еще россияне глубоко убеждены, что никакой самоорганизации не существует в природе (я так не считаю), а поэтому на Украине будет хаос и беда. Это есть.

Ну, а лично у меня есть большое желание, чтобы референдум в Крыму прошел честно и чтобы в результате Крым проголосовал за "остаться в составе Украины", чтобы Майдан поскорее добился своих целей и новая власть на Украине восстановила порядок, экономику и при этом отказалась вступать в НАТО.

[sohryu-l.livejournal.com]

После зеленых человечков в Крыму как-то наоборот очень в нату хочется.

Или ядерное оружие, но ядерное оружие еще большая фантастика.

[termometr.livejournal.com]

спасибо, что открыли мой коммент. Я Вас зафренжу для полной открытости.
посмотрите еще тут продолжение темы -
http://revoltp.livejournal.com/513827.html#comments

[tin-tina.livejournal.com]

Да как этот референдум может пройти честно? У меня, наоборот, впечатление такое - он готовится так, чтобы никто его не признал.
Как подготовить референдум в 10 дней, ведь нужны списки, избирательные комиссии и прочие довольно трудозатратные действия? Как голосовать крымчанам, которые сейчас находятся вне Крыма?
Наблюдателей извне, как стало понятно, не будет. Это открывает широчайший простор для всяческих фальсификаций.
А как решать, даже в случае 100% голосования (а слухи из Крыма доходят разные и, похоже, нет там такого 100% единства насчет немедленно с флагами в Россию) все спорные вопросы, которые пойдут лавиной? Собственность, украинская армия, татары?
Что помешает тем самым татарам немедленно потребовать себе национальной автономии? Уж в этом случае голосование будет 100%.

[pssshik.livejournal.com]

"внутринационального диалога по этой теме, похоже, нет" - диалога абсолютно нет, есть куча монологов, и это страшно... Процентов 30 говорит о том, что в исконно русском крыму западэнские фашисты четвертуют русских (сидай сынку, я и так бачу что ты не москаль), процентов 30 считают, что русские танки в европе - это россиявстаетскален, и крым это только начало, двадцати процентам пофиг. остальные или воют и оформляют пмж в гейропе или пытаются кричать о том что происходит страшная неадекватная хуйня.

[arashi-opera.livejournal.com]

Бляяяя. *facepalm* Неужели такое вправду есть?!

Мамо.

[rina smirnova (from livejournal.com)]

А ты на эту flower_oriental, которая в твоем ЖЖ пасется, погляди. Она как раз и излагает, какие страшные фошшыстобандеровцы нонча пришли в Украине к власти, и как они сейчас примутся русских притеснять и фошшыстов привечать, прямо как в сороковых годах, про которые ее бабка рассказывала.

[pssshik.livejournal.com]

И да, Ольга, мне сегодня дружище, знатный гомофоб, признался - "хотел сегодня вышиванку одеть, что дружбан в киеве подарил, а вот сейчас радуюсь, что не одел (мы были в жральне и слышали голоса людей вокруг)". Я тупо спросил - "дружище, а вот что сейчас опаснее - ходить с накрашенными ресницами, или в вышиванке?" Долгое молчание было ответом, но потом человек нашелся - "лучше всего в вышиванке с накрашеными ресницами, подумают что презираю украину"

[taki-net.livejournal.com]

Вот да.

К нормальным россиянам это все относится точно так же. Хватит кормить эмоционального людоеда.

[lazy-mazy.livejournal.com]

Адресовано украинцам - но можно я тоже прокомментирую? Мы тут есть, нормальные люди, которые по-прежнему, и всегда, и особенно сейчас, уважаем украинцев и искренне считаем их братьями (хотя если мне сейчас скажут - тамбовский волк тебе брат - я пойму... конечно, какие МЫ вам сейчас братья - смешно говорить). Мы тут есть. И "внутринациональный диалог" на эту тему есть - но только, похоже, мы в нем проигрываем просто за численностью - а верней всего за меньшей голосистостью. А все-таки посмотрите - вот здесь: ludmilapsyholog.livejournal.com - идут бесконечные баталии на украинскую тему, и адекватных людей тоже много. В общем, я о чем... не думайте о русских - только как о них. Мы тоже русские. И мы с вами.

[virago-ghost.livejournal.com]

ребята, мы вам очень сочувствуем, честно; это огромная беда у вас, даже не ясно, что делать;
мне сегодня френдесса проговорилась (жительница восточной области), что ее отец повалил на пол и ногами бил и клял бандеровской подстилкой за то, что она была на митинге, и вот она вежливо по десятому кругу пытается рассказать российскому френду, что он повторяет ложь, что российская пропаганда раскалывает наш народ, что пока не явились зеленые человечки, ее не надо было защищать, а теперь вот надо - как об стенку горохом...

[narihira.livejournal.com]

Ты и правда разбираешься в этой фигне... Я бы не смог так подробно разложить, хотя видел и понимаю.
Как там у... не помню, у классиков, насчёт мы больше всего ненавидим именно тех, кому чего-то должны, или провинились. Если есть ссылки, буду благодарен.

Чёрт, "у меня есть знакомые евреи" -- эту фразу я не понимаю. У меня таки есть. И я знаю про Холокост. И если кто (россиянин, как правило) меня спрашивает про евреев, у меня лишь "у меня друзья -- евреи. И что?" О Холокосте речь не шла, но "у меня тоже есть друзья евреи" -- я знаю, что эта фраза несёт негативный смысл, а сказать нечего в ответ на "евреи такие-сякие".
Откуда фраза-то?

[virago-ghost.livejournal.com]

это про нацистов, когда человек говорит "бей жидов! к знакомым евреям я своим нормально отношусь, но они - тихие, на избиения жидов мне не жалуются"

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, знакомо. "У тебя очень талантливые родственники" - "Ты, гад, хочешь сказать, что я позор семьи, что я должен повеситься, чтобы картинку красивой семьи не портить. Вон из моего дома".
Практический вопрос: есть человек, который относится ко мне, даже не как к "хорошему негру", а как к "хромой собачке", но этот человек однажды дал мне в долг крупную сумму (я сумела, слава Богу, быстро вернуть) и не сказал, что я сама виновата (а я была сама виновата). Как тут быть? Не хочется быть неблагодарной.

[dobrozar.livejournal.com]

Поляки ненавидят русских, теперь вот украинцы ненавидят русских. Приехали называется. Только при чем здесь простые граждане? Тетя Маша что ли войска вводила. Ах да , с нашего молчаливого согласия ввели, блин, пособники .... Все не так. Просто идет утилизация остатков СССР. Дробится дальше. приняв 2 млн, крымчан (25% мусульманского населения), рук- во РФ послала, остальные 43 млн., близких. Не дадим газ, прервем отношения ( да разве нормально это, дядя Вася не даст, или дядя Петя) . Кто нас спрашивает, да. Короче, не заморачивайте себе голову россиянами. Они верят зомбавизору. Это факт. А у вас получится, только одних гнид не поменяйте на других.

[tin-tina.livejournal.com]

Вы о крымских татарах? Их не 25%, меньше, кажется, около 12%. Но это быстро растущая группа.

[zuniga.livejournal.com]

Автор невольно рисует довольно привлекательный образ "русского". Рефлектирующий психопат и киплинговский герой. Это такой барон Унгерн в исполнении Тима Рота.
Но текст конструирует не только своего героя "русского", но и автора, "украинца". Украинец, согласно приведенному тексту, это такой юноша, проникнувшийся мудростью популярной психоаналитической литературы, по субботам посещающий кружки по борьбе с неоколониализмом. В исполнении Вуди Аллена, понятно. Украинец - это хиппи, который много читает.
И вот о чем им говорить друг с другом?

[rkatsyv.livejournal.com]

Сразу вспомнился гениальный анекдот:

- Айда жидов бить!
- А если они нас?
- А нас-то за что??!

[salamatik.livejournal.com]

Добрые женщины, ставят диагнозы, говорят о комплексах... А всё проще и злее.
Враги Украины:
1. Платные провокаторы. Дм.Киселёв, Мамонтов,Лукьяненко и гопники ( ввиду того, что Вадим Титушко реабилитировался, то надо бы называть их как-то по-другому, например "путишки")
2.Врождённые дегенераты
3. "Зомби" - самая многочисленная группа. Люди оболваненные пропагандой. Их просто запрограммировали.
И необязательно смотреть телевизор, программа заложена с детства, просто часть людей имеют собственный разум и совесть, а часть не имеют того или другого. Как заложена? Но недаром были у них Блюмкин, Бокия и Георгий Гурджиев сотрудничал(и все умерли не своей смертью), а гебешники в совке по рассказам увлекались эзотерикой. И про психотронное оружие писали, но потом всё свели к таким "зелёным человечкам", что никто всерьёз не воспринимает. Так что, я думаю, что "белые башни" - не такая уж фантастика.
Путин до усрачки боится Майдана.И поэтому устроил весь шабаш. Но он хоть и хитрый и подлый упырь, но дебил. И его срок истекает. Неделя, не больше, ему осталась.

[http://users.livejournal.com/primus_/]

C чего вы взяли, что неделя ему осталась?

[srgrej.livejournal.com]

При всей тенденциозности, пост помог мне все разложить по полочкам. При наличии дополнений.
1.
Неврастения? да, на всю голову. Только не у россиян, а с обеих сторон. Достаточно прочитать комментарии к любому посту содержащему слова Украина, Майдан - полным-полно с обеих сторон упертых, никого не слушающих знатоков геополитики. И началось все не сейчас. Точно такую же "дискуссию" я наблюдал в 2004, только тогда мне было смешно над обеими сторонами, сейчас страшно.
2.
Чуть выше в комментарии использовался более точный термин (ИМХО) - синдром старшего брата. И вот почему.
а) тогда не надо подтягивать британцев, цвет кожи и пр. Братья по умолчанию одной расы и, как правило, одного вероисповедания. А претензия старшего брата строится не на моральном-умственном и пр. превосходстве, он даже может быть менее образованным и более глупым. Но. Он убирал подгузники, вытирал сопли, защищал во дворе, получал люлей от родителей за себя и за мелкого. А теперь сопляк подрос и не слушается.
б) раз есть синдром старшего, то есть и синдром младшего брата. Да кто он такой, я взрослый, самостоятельный человек, и институт, в отличие от него, закончил. И на любую реплику старшего младший говорит "нет", старший говорит направо, младший поворачивает налево. А потом уже разбирается, куда ему действительно нужно.
в) и вот вопрос, можно ли братьям жить мирно? А почему нет.
-первый вариант - разъехаться по разным концам города, собственно, потому британцы и индийцы (австралийцы, южноафриканцы и т.д.) имели больше шансов (и времени) примириться. Но это не наш случай, наш случай не Британия и Индия, а Индия и Пакистан. Даже аналог Джаму и Кашмира наличествует.
- второй вариант - старшему быть мудрее, младшему сговорчивее. А что? Разве так не бывает? Бывает. Есть ведь еще один брат - Казахстан. И там тоже свой Джаму и Кашмир. Однако с ним драки до крови нет. Почему?
г) а просто все - старший брат, на самом деле не старший, а средний. И со старшим у него взаимоотношения ровно такие же, как между ним и младшим. Старший поучает, выкручивает руки. Средний брыкается и истерит.
И старшему на данный момент не важно направление Средней Азии (мы ж не забыли, Индия-Пакистан) поэтому с Казахстаном все мирно. А вот сестрица Украина, живет между старшеньким и сестрицей Россией.
И старшенький постоянно подзуживает и науськивает младшенького. И наоборот будет подзуживать, при необходимости.
Поэтому Украина, вместо того, что бы сдать России в аренду на 1000 лет газовую трубу и Севастополь (к такой-то матери и забыть о 90% разногласий), по поводу и без повода задирается.
- Будешь выступать - перекрою тебе вентиль.
- Севастополь мой - захочу, вообще отберу.
- Только попробуй тронь, старшему брату пожалуюсь.
Ну и в ответ (см.п.1 и п.2.а) от мудрости великой
- Да что ты, сопляк, себе позволяешь
- Знаю кого ты наслушался, до обоих доберусь.
Проторенная дорожка к обрыву.

Вот, собственно, и все. Осталось решить, нужен он, старший брат, младшим. Если не поздно. Свой ответ давать не буду.
- потому что, среднему брату и так все ясно, а если забудется, то регулярно возникают дальние родственники - Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия. Нет возможности забыть.
- Потому что, я не невротик и прекрасно знаю, что такие вопросы по указке не решаются, каждый сам для себя должен решить насколько искренняя любовь "большого брата". Только сам.
На всякий случай, вопрос звучит так, если вдруг, паче чаяния, через несколько лет в Черниговской области будет построена база ПРО, или оперативно-тактических ракет, а потом, вдруг, паче чаяния, Украина захочет ее прикрыть, сможет ли она, также точно как с Россией, разговаривать с ББ? И кому станет жаловаться, когда ББ решит защитить сотню своих граждан, проживающих на базе?
Не получилось у меня свой вариант ответа оставить при себе. Прощенья просим, наболело.

ЗЫ. Кстати, Янукович и, кажется, Тимошенко (при всем моем неуважении ни к тому, ни к другой) пытались реализовать одну из наиболее выигрышных тактик младшего брата - бегать от старшего к среднему, ОБОИХ уверять в преданной, почти сыновьей, любви, получать конфетки, ничего конкретно не обещая. Реализация только хромала.
ЗЫЗЫ. С праздником Вас 8-ого марта.(Вы, вроде, празднуете).

[virago-ghost.livejournal.com]

да-да, это очень знакомо, когда сторона, уже причинившая вред, перевешивает ответственность за последствия на пострадавшую сторону, оправдываясь тем, что пострадавший, мог бы все равно в будущем пострадать от третьих лиц, или когда-нибудь, возможно, причинит вред агрессору в будущем; такая "месть" наперед; наказание за потенциальную агрессию реальной;
особенно характерно, что вопрос реального вред, уже причиненного, не обсуждается; нет никакого вред, жертва просто так орет, без повода;
вы отличная иллюстрация

[givenchyru.livejournal.com]

Нам нe нужно ракeт, EC и НАТО под боком, всe остальноe бла бла бла

[yuoki-san-pegas.livejournal.com]

Вообще-то "нам" не нужно ВОЙНЫ.
НАТО тоже не самый приятный сосед..... Если вспомнить различные, англоязычные ролики о "развлечениях" солдат-миротворцев на оккупированных территориях....
Я внимательно читаю и слушаю все источники которые могу найти. И более всего меня раздражает в дискуссиях интонации обвинения в адрес "народов"!
Всегда виноваты КОНКРЕТНЫЕ люди. Каждый на своем месте!
И очень неприятно мне, как русской с польско-татарскими-украинскими корнями, читать все эти насмешливо-уничижительные "реплики" в адрес и русских и украинцев!!!
Такое ощущение, что твой собеседник (человек которого ты был готов выслушать со всем вниманием и уважением) внезапно начинает хватать тебя "за грудки" и плевать в лицо.... Отвращает от того, что он пытается говорить на 100% лично у меня.
Хотя если кто-то уже нашел "виноватых".... Переубедить не получится при всех доводах. Это я понимаю :(


Но то, что в этом обсуждении звучит как осуждение агрессии и открытое выражение подготовки к войне......
Мне жаль, что между нами - как соседями - будет стоять все ЭТО.
Особенно после того, как я (именно там где живу и в личных разговорах) защищала права украинцев самим выбирать свой собственный путь, даже если этот путь - Майдан.
Впрочем я так и считаю - каждый сам отвечает за собственные поступки и несет всю тяжесть их последствий.

Но я решительно ОТКАЗЫВАЮСЬ отвечать за то, о чем меня даже не спрашивали! Власти современного пост-советского пространства так же мало подотчетны и контролируемы народам от имени которых выступают - как Везувий Помпеям.
Мы просто живем рядом.....

[freedomguard.livejournal.com]

А вот мне кажется, все намного проще. Все народы заняты конкретным делом - выращивают хлеб, строят мосты, конструируют автомобили и т.п. И лишь у русских вся их национальная идея состоит только в неограниченном расширении своей территории. Ничего другого они просто не умеют. Никаких других мыслей у них просто в голове не помещается. Немного переделанная на современный лад Монголо-татарская орда.

[creme-royale.livejournal.com]

Благодарю за прекрасный пост!!!!!!

скопирую к себе и дам почитать тем, кто с нами
и тем, кому еще многое срочно необходимо пересмотреть.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Все-таки внутрироссийский диалог на эту тему идет. Есть блогеры, жж-исты, которые отмежевывается от псевдопатриотизма. Ну, навскидку: Широпаев, Штепа, Солонин (еврей, правда), Максим Шевченко (правда, украинские корни), Мальгин (НЕ музейщик, а тот, что в Италию переехал)...