Кузьмичев как выразитель моих чувств

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/dahr/461479.html

Поймите, друзья: речь сейчас не идет об исторической правде - тут я не собираюсь с вами спорить. речь идет об эмоциях людей, чье детство началось "в самой лучшей" стране (помните "Королевство привых зеркал", как девочка произносит эти сллова?), а закончилось, как нас убедили взрослые, в "совке". Оно и вправду было некрасиво вокруг, и светлое будущее накрылось веником, но один кусок прошлого остался незатоптанным, одна лужайка - не обосранной: Война. Эта победа - это не просто "наши им показали", как на любой другой войнке, это было как бы для всего мира. Может, американцы и уделали нас по электронике и экономике - но благодаря нашим дедам они спят спокойно; вот такое вот ощущение.

И вот его тоже отнимают. Последнее. Всякие шнурованные жопы.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Многое, возможно, и Геббельс, но зверства и мерзости в оккупируемой Германии были, и это действительно зверства и мерзости, которые надо и признать в качестве таковых. Не обязательно соглашаясь с каждым рассказом - в конкретных случаях может быть и Геббельс, и друг его принц Гарри (используя имя этого в качестве нарицательного).
Такая вот сложная вещь реальность, что война была справедливой, и советстские солдаты спасли нас от небытия, и Гитлер готовил покоренным странам участь гораздо худшую, чем та, которая постигла Германию, и был подвиг, перед которым наш моральный долг склониться - но была и слепая, беспощадная месть.
Я праздную победу над нацизмом, и глубоко чту память тех, кто нацизм сокрушил - но я скорблю и сокрушаюсь о мерзостях и жестокостях, которые при этом были.
Да, есть и антирусская пропаганда, и попытки реабилитации нацизма, и весьма вероятно, что то, что эти британские принцы Гарри пересказывают - это реальные грехи перемноженные на нацисткую пропаганду, но это не должно помешать признать, что грехи таки были, и тяжкие, даже по воспоминаниям советстких участников событий, и надо признать - война была справедлива, а вот бомбить Дрезден и насиловать немок было делом крайне гнусным.
Трудно одновременно и героев чтить, и грехи признавать - но я уверен, что по совести нужно то и другое.

[masha-klim.livejournal.com]

Но все-таки следует признать, что безобразничали гораздо меньше, чем могли бы. Учитывая отношение к немцам в обществе на тот момент и извечное право победителя на издевательство и полное разграбление захваченных городов. Война ведь. Она вроде как определенные инстинкты будит.
В последнее время по долгу службы перечитала много фашистских мемуаров. Пишут разные люди - встречаются среди них и упертые идейные фашисты. Уже лет двадцать прошло, а они еще всех кроме себя презирают. Но никто из них не пишет о каких-то там особенных зверствах советских войск. Никто! О чудовищных бомбежках англичан с американцами пишут.


Но ужасные, кровопролитные бомбежки союзников нашим войскам помогли. Они сильно ослабили восточный фронт немцев. Сбрасывать со счетов союзников нельзя, нечестно.

Да, конечно, вольно им нас обвинять. Они воевали с воздуха, "в белых перчатках". Не в рукопашную же им с противником драться!

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Но все-таки следует признать, что безобразничали гораздо меньше, чем могли бы."

да. Равно как и немцы могли безобразничать в СССР гораздо больше.

"Да, конечно, вольно им нас обвинять. Они воевали с воздуха, "в белых перчатках". Не в рукопашную же им с противником драться!"

Англичане с немцами, чтоб вы знали, воевали на земле аж с 1940 года. Во Франции, Греции, Африке, Италии, опять во Франции. И т.д.
А заодно - с японцами. В Бирме, например.
А СССР в 1939-1940 г с Гитлером дружил и обвинял "буржуазных поджигателей войны".

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

ППКС

[masha-klim.livejournal.com]

Оль! Я с тобой полностью соглашусь. За исключением одного. Мы и сами недооцениваем своих союзников. И это нечестно. Английские ВВС стойко защищали свой остров, когда уже половина Европы оказалась захваченной. Да и бомбежки эти печально знаменитые... Они ведь немыслимо ослабили Германию.

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть когда нацисты уничтожали и угоняли местное население, чтобы ослабить врага - это пункт Нюрнберга, а когда то же самое делали союзники - это путь к победе?
Уважаемые союзники больше ослабили бы Германию, разбомбив нахрен несколько крупных железнодорожных узлов и заводы Рура.
А смолоть в щебенку Дрезден и разбомбить мюнхенскую пинакотеку - это весело и незатратно.

[masha-klim.livejournal.com]

Да, конечно! Я разве спорю?! Конечно, это очень плохо. Очень! Это преступление.
Выразила свою мысль, наверное, неловко.

Кстати: прицельные бомбежки по заводам и железнодорожным узлам, разумеется, вели. Просто уничтожить промышленность бомбежками не так просто. Даже в разрушенной Германии выпускали реактивные самолеты.
А потом начались и "слепые" бомбежки. Плохая видимость над городом - сбрасываем весь груз бомб куда ни попадя и летим налегке домой. И вообще я где-то слышала, что союзники попросту реализовали весь свой запас бомб. Типа чтоб добро не пропадало. Но уж не знаю, насколько эта идея верна.

Я осуждаю союзников, несомненно! Но! Вчера мне пришло в голову, что-таки нам это помогло. Да, скверно. А что вообще может быть хорошего в войне?

[estera.livejournal.com]

Да и вообще не надо поливать грязью советское прошлое. А уж тем более Отечественную войну.

[erthelge.livejournal.com]

ППКС Кузьмичеву. Совершеннейший.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Поймите, друзья: речь сейчас не идет об исторической правде - тут я не собираюсь с вами спорить. речь идет об эмоциях людей, чье детство началось "в самой лучшей" стране"

Это я прекрасно понимаю. Эмоции. Но тут уж надо выбирать - либо знать факты и делать выводы, либо запретить исторические исследования и ограничиться приятными легендами о войне.

[morreth.livejournal.com]

Курт, а эмоции куда девать? Запретить? Признать себя потомком варваров? Да пусть эта мымра расшнурует свою задницу и нагнется пониже.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Эмоции?
Контролировать. Как и во всех остальных случаях. Тем более что эмоциями прошлое не изменишь.

"Признать себя потомком варваров?"

Об этом речи не идет. Или, если угодно, наоборот, все европейцы - потомки варваров.