morreth | Письмо лидерам майдана

Письмо лидерам майдана

Оригинал взят у

http://fi-la.livejournal.com/353256.html

Открытое письмо
Участника Майдана господам Кличко, Порошенко, Тягнибоку, Яценюку.

Майдан – это общественный договор.

Для начала хочу напомнить, что сегодня Майдан – это добровольный общественный договор граждан, который хотят заменить существующую власть.
В рамках этого договора каждый взял на себя функцию, в которой чувствует себя максимально полезным общему делу.
Кто-то лечит людей, кто-то готовит еду, кто-то готов дать силовой отпор, кто-то координирует, кто-то подвозит ресурсы, кто-то вдохновляет и поднимает боевой дух. Каждый делает это по мере сил и возможностей, чувствуя максимальную ответственность.
Вы взяли на себя один из участков работы. Взяли потому, что сами были вовлечены во властные механизмы, и имеете необходимые связи и телефоны.
Вы должны были озвучить требования Майдана президенту и партии власти, и добиться их выполнения. Также вы должны были провести переговоры с представителями мирового сообщества, добившись максимального давления с их стороны на действующую власть.
Вас никто к этому не принуждал. Вы, как и сотни тысяч других участников Майдана, добровольно взяли на себя этот участок работы.
И вам поверили, полагаясь на то, что вы выполните взятые на себя обязательства. Причем, выполните их хорошо.
Остальные участники общественного договора Майдана возложенные на себя обязательства выполняют четко. Майдан функционирует и развивается.

Работа переговорщиков.

Что же касается вашей работы, то сегодня можно констатировать, что вы «завалили» свой участок.
Напомню требования Майдана:

Отставка президента и правительства (как ответственных за экономическую катастрофу, неподписание соглашения с евросоюзом, насилие на улицах городов),
Проведение честных выборов (с предварительным изменением судебной системы и составов ЦИК и ТИК),
Перезагрузка власти с целью обеспечения базовых прав и свобод граждан,
Роспуск и наказание силовых формирований и наказание чиновников, виновных в насилии над гражданами.

Позднее, пришлось внести в повестку дня еще два пункта, возникших из-за неудачных переговоров:

освобождение захваченных заложников,
отмена законов 16 января.

Как мы легко можем убедиться, единственным реальным достижением переговорной кампании стала отмена законов 16 января, которые были той козой, которую власть продала нам.
Все остальные требования так и остались неудовлетворенными.
Более того, чем дальше, тем больше разговоров ведется не о выполнении базовых требований, а об изменениях к конституции, и принятии редакций, которые интересны вам, как политикам.
А это уже похоже на то, как здоровенный детина, цепляет на здоровый глаз повязку, и идет на перекресток с табличкой «подайте жертве Майдана».

Простые аналогии.

Представьте себе человека, который ежедневно приходит в палатки и выясняет «а вам это нужно, а это, а это, а лекарств привезти, а вещи теплые нужны, а продукты?». Ему каждый день отвечают – да, нужны вещи, нужны продукты, нужны дрова – привози.
Человек уходит, и на следующий день возвращается с теми же вопросами.
Как вы думаете, на какой день его перестанут слушать, а на какой день ему конкретно захотят настучать по репе.
Сейчас, уважаемые господа, вы выступаете в роли этого человека. Вы регулярно приходите на Майдан, спрашиваете что нужно, затем исчезаете, и вновь возвращаетесь с тем же вопросом.

А теперь представьте себе человека, который приехал на Грушу на машине, с самыми благими намерениями. Вез в багажнике целый мешок лекарств, например. Но водителем был никудышним. С управлением не справился, и врезался в толпу, кого-нибудь задавив.
Как думаете, хорошо ли, что такой человек оказался с людьми на Майдане?
Возможно, вы просто переоценили свои силы, и не можете договориться. Машина разогналась, и вы ей не управляете? Не надо тогда врезаться в толпу, давая возможность президенту собрать силы, и обрушить их на протестующих.

Резюме.

Теперь ключевые вопросы.

Поясните почему вам не удается выполнить работу, которую вы взяли на себя в рамках общественного договора.
Отчитайтесь за то, что было сделано, и объясните почему это не сработало. Публично, перед вашими коллегами по Майдану.

Если вы осознали, что не способны справиться с этим участком работы – скажите об этом, и перестаньте ходить на Майдан с вопросом «что нужно». Уступите место тем, кто может сделать лучше.

Если вы считаете, что можете добиться успеха – огласите причины, по которым после двух месяцев провалов, вам должны поверить. Возможно, вы наконец выработали стратегию и тактику успеха. Сообщите об этом людям.

Если же вы не сделаете этих вещей, станет понятно, что вы не добровольцы, стоящие рядом с нами на Майдане, а обыкновенные политики, действующие в рамках той власти, которую нам сейчас необходимо «перезагрузить».
И, поверьте, людям Майдана это станет понятно очень быстро, и у вас не будет шансов снискать их доверие, ни в борьбе, ни в выборной кампании. Вы просто станете в один ряд с Януковичем, Азаровым, Захарченко, Арбузовым, Клюевым, Чечетовым, Ефремовым и другими. И в сознании людей это произойдет очень быстро.

Решайтесь, вы с Майданом, и тогда вам надо быть максимально честными, как честны все, кто стоит на Майдане, или вы с политикумом, а значит с властью.
Вы подошли к Рубикону, и надо бросать жребий.

Уважаемые читатели, если вы согласны с письмом – подписывайтесь репостом, и может, тогда его прочтут те, кому оно адресовано.

Flat | Top-Level Comments Only

Технические поправки:

- Название, появившееся в перепосте

stzozo, не соответствует содержанию, где роль господ адресатов справедливо определяется как переговорщики с властью, а вовсе не лидеры.
- Всё-таки помимо отмены законов шестнадцать-один удалось добиться отставки премьера, запустившей процесс отставки правительства.

Они как-то так хитро отменены.....

Угу, заложников по ним продолжают брать. Дополнительный минус "власти" и "оппозиции".

Детско-юношеский максимализм. Причина хорошо известна. Янык не слышит голоса разума. Хрен с ней, с тройкой- янки нихера не понимают. Все, что он понимает- удары в рыло. Он не притворяется. Он и вправду такой. Груша не только отменила законы 16 января. Вообще-то только после Груши Янык вступил в переговоры. До этого он ходил весь такой красивый и с понтом показывал как ему пох на все эти мирные танцы и всю эту гроссе тройкен. И что он выше этого.

Только на Груше погибли люди. Как я понимаю, 3е человек. Не слишком ли дорога плата?

Сейчас Янык морозится опять. Представляете, сколькими жизнями придется платить в следующий раз?

Вы осуждаете людей, которве от своего имени не повели этих 3х на смерть? А я не могу их осудить. Автор строк храбрый- а я трус. Я отлично понимаю, что если бы таки вышел даже не весь- а половина Киева, то ментрв бы не хватило. Но половина Киева- не вышла. Ни разу. И пол-страны не вышло. Это факт. Ребята своим героизмом компенсируют то, что обшество таки пассивно. Даже Киев. Что Майдана уже не видно в 2х кварталах от него. И не надо утешать себя кооичеством- в Варшаве вышло бы больше. Гораздо.

У оппозиции- сильная карта. Но не стрит-флэш и даже не каре. Такой же флэш в процессе натягивания, как и у Яныка. Только у Яныка веоичина банка несопоставима и менты с прокурорами и беркутами булут стоять и сажать, сколько понадобится. И, в принципе, как показала Груша, парочку интересующих власть мест, способны закрыть наглухо. Кто быстрей натянет? Чей флэш будет круче? В этих условиях самим идти на обострение ( напомню, без обострения- никак) - глупо. Можно утратить ценный ресурс- поддержку Евррпы и США.

Нет там линейной логики и простого выхода. Иначе бы его уже пусть не наши- но янки бы уже нашли. Если сразу не получилрсь- нехай даже 2004 конмтитуция, тех. правительство и уход яныка в 15м.

Риск, когечно- но кто-то трупы десятками считать хочет? Даже если после победы.

Впрочем, это брюзжание старого труса. В реале, конечно, все будет не так. Я не удивлюсь новому витку напряженности и новым трупам. Повода уже аж два- гипотетический роспуск рады и скорое окончание 15 суток, отведенных на амнистию.

Это затишье перед бурей.

Скоро грянет.

Вы так говорите, как будто они в "мирное" время людей не убивают. И как будто не превращают жизнь в прозябание.
Если бы оппозиция решительно действовала 1-го декабря - решительно достаточно для того, чтоб реально напугать регионалов, каждый из которых знает, что его стайка леммингов несется к пропасти (они прекрасно зхнают, что разоряют страну), но каждый думает, что он-то самый умный лемминг и перед пропастью отпрыгнет - скорее всего у нас уже давно было бы новое государство, и никто не погиб бы.
Если бы они решительно действовали бы после этого - не было бы законов 16-го.
Если бы они решительно отреагировали на них - может никто не погиб бы.
...итд.
Простите, но их нерешительность ведет к эскалации конфликта. Если они воспользовались бы ситуаццией нового испуга регионалов как следует - все бы закончилось этими 3-мя убитыми.
Сейчас уже практически очевидно, что ими не закончится...
Вернее... а куда деваются похищенные? Вы так уверены, что все живы?
А парень, которому взрывом кисть оторвало, он не на их совести?
Янукович не понимает голоса разума - значит не надо с ним разговаривать.
Тем более, он уже продемонстрировал, как легко тушуется перед лицом реально решительного напора.

Оппозиция действовала решительно 1го декабря- они поставили Майдан и создали базу протеста.

Прошедшие 2 уже с фигом месяца показали, что ПР во главе с Яныком- твердые орешки. Без шансов одолеть их с одного наскока. Вон, уж сколько месяцев прошло и как все это разболталось- а и то крепко держится. На мгновенный нажим все было бы еще прочней.

Завышенные ожидания- причина разочарований. Достигнуто итак не мало. Учитывая, что при старте у Яныка было 100% всей исполнительной, законодательной и судебной власти.

И, если вообще не говорить с Яныком- не будет моральной правоты. Если не было бы 1,5 мес стояния перед 16 января- не было бы моральной правоты.

И да. Он-то тушуется. Только люди потом гибнут.

Впрочем, никто из гроссе тройкен, действительно не есть баррикадный боец. Впрочем, вспомните Солидарность. Важней не персоналии- а сформулированное и оформленное движение.

Не поддавайтесь греху уныния, карочи.

А тем временем в самообороне Майдана не дали сформировать анархистскую сотню. О чем и хвалятся.

Оч-чень беспартийно, да.

+ да.

ну, это версия тех "анархистов"

Вот только хвалится этим вполне националистская С14, она же "Козацька забава".

А где хвалится?

Вконтакте.

Это мне, конечно, очень поможет найти. )))
Но, в общем, вы уже в другой ветке высказали свою позицию - предпочитаете на всякий случай верить в худшее.
А то я читала, что пишут свободовцы об этом событии и совершенно не уверена, что правы тут эти неведомые "анархисты".

http://vk.com/c14_news?w=wall-31163893_13907

Вот, в принципе. Извините, что запоздало, спал все утро.

Ну, это как раз то, что я уже видела, думала, что-то еще есть, где сильнее раскрывается положительная сущность "анархистов" и отрицательная сущность "свободовцев".
Т. е. вы считаете, что врут? Или считаете, что те резоны для недопуска "создания сотни", что изложены в тексте, недостаточны?

Да, последнее. Если каждого носителя левых взглядов объявляют антиукраинским, то это значит только, что кто-то пытается узурпировать протест. И этот кто-то очень правый. Я бы даже сказал, чересчур.

Кроме того, мне казалось, что сейчас не время выяснять, чья идеология правильнее, разве нет?

Ну, я там не увидела объявления каждого носителя левых взглядов антиукраинцами.
Т. е. поймите меня правильно, я "свободу" очень не люблю, но из текста этого мне ничего такого не видно. У вас есть еще какая-то информация, которая дает возможность делать такой вывод?

Так же как достаточны были резоны для избиения ими то ли лесбиянок, притворявшихся феминистками, то ли феминисток, притворявшихся лесбиянками; и то ли полукоммунистов, притворявшихся профсоюзниками, то ли профсоюзников, притворявшихся полукоммунистами. Резон там один, что для них это пидоры, красножопые и шавки. Они, безусловно, в своём праве, та сторона к ним относится ничуть не лучше и лупила бы их точно так же, будь сила у неё, но она не у неё, а у них, и используется эта сила от имени майдана вот таким образом.

Вот да.

Причем ключевое тут - что творится все это якобы от имени Майдана. Я не питаю иллюзий касательно стоящих на Майдане людей, но все же.

Люди, стоящие на Майдане, в принципе, за два месяца освоили уже кучу сложных практик и концепций, на осознание которых обществом могло понадобиться 10-20 лет при "стабильности". И 10-20 лет жизни этих же самых людей, если бы они там не оказались (и то не факт). Так что, думаю, они в состоянии освоить и такую нехитрую мысль, что идеологически мотивированное физическое насилие, регулярно практикуемое одной группой участников общего предприятия против другой группы его участников исключительно по причине мировоззренческих разногласий - вещь неприличная, вредная и недопустимая. Если дадут себе труд заметить и задуматься.

"Свобода" себе усиленно портит репутацию.

Да от свободовцев другой реакции на афашников я бы и не ожидал, если на рефлексах, не задействуя голову. Полагаю, им объяснить всё можно, это вопрос общих правил и общего порядка Майдана, только до сих пор шановная громада не изволила им загрузиться.
Если бы афашники там лупили нациков это было бы ничуть не лучше, это вопрос правил, которые для всех одинаковы.

Дело не в этом. Многое упирается в их лидера, который умудрился выглядеть проигрышно даже по сравнению с Ксюшей Собчак.

Лидер у них однозначно такой что я не понимаю, как они его терпят аж до сих пор, и после 19 числа, но я не думаю, что это он дал указание шавок мочить. Уверен, там и без него в желающих недостатка нету.

давайте говорить реалистично: Тягныбок имеет к изгнанию этой "сотни" такое же отношение, как вы, например; решение приняли фактически 2 человека - Карась и Парубий; они оба очень не святые и не левые;
но мне кажется _очень_ странным, что люди, собиравшиеся "оформить" сотню, и уже бывшие до этого на майдане, и имевшие там конфликты, пошли с этой неоформленной сотней не на территорию Парубия или анархистов, или демальянса, а на баррикаду, контролируемую Карасем; широко известно всем, что там за люди стоят и сидят;
объясните мне кто-нибудь дивную эту вещь, пожалуйста, если есть информация с другого бока; я с левой стороны объяснений не получила, кроме общих идеалистических воплей о правах и свободах;
на майдане были неоднократные конфликты по политическим мотивам, доходившие до мордобоя, в том числе Свободы с левыми; с майдана выгоняли многих людей и группы, при чем основанием были не сами конфликты, а невозможность фактически вписаться в систему без дальнейших напрягов;
если бы эти ребята хотели, они бы остались, как члены других сотен, наработали репутацию, а потом сформировали собственную силу уже внутри майдана, когда майдан массово бы их принял и признал;
если они желают принести левую составляющую на майдан, им сперва надо будет доказать ее нужность;
я не имею иллюзий, если дать свободовцам волю, они будут бить любого, кто как можно четче не отмежуется от коммунизма и всего советского первыми же словами; так, чтобы дебилам было понятно; и в многих других случаях будут бить;
тараканов там стадами;

но кроме желания врезать, логика "Свободы" объявлена четко: часть этих левых во времена "европейского" майдана выступали против него;
логика представителей Парубия тоже объявлена четко: часть этих левых уже была на майдане в разных структурах, и их выперли; при этом остальные не согласились по отдельности включиться в другие структуры;
к свободовцам, повторюсь, вагон претензий с разных сторон, но прежде чем качать права в той обстановке пароноидальной, которая у боевиков царит, надо представлять из себя реальную, полезную майдану силу; или хотя бы соизмерять свои действия с обстоятельствами, чтобы не провоцировать конфликт намеренно;
более глупого и заранее конфликтного, провокативного решения, чем стать толпой у той баррикады, трудно было придумать, это был наперед понятный и предсказуемый конфликт;
свободовцы представляют такую, полезную для майдана силу, и с напрягом, но могут держать себя в руках, и если что - пойдут до конца и сядут; а вот про их обиженных оппонентов никто не взялся этого сказать;
такая логика;

Edited 2014-02-13 05:18 (UTC)

***я с левой стороны объяснений не получила, кроме***

Я спрошу.

***наработали репутацию, а потом сформировали собственную силу уже внутри майдана, когда майдан массово бы их принял и признал;***

Да, так. И далее вся эта линия аргументов правильная.

***я не имею иллюзий, если дать свободовцам волю, они будут бить любого, кто как можно четче не отмежуется от коммунизма и всего советского первыми же словами;***

В данном случае не это, "черные" - антисоветчики.

//В данном случае не это, "черные" - антисоветчики.//

теоретически и в собственных глазах - несомненно, но я ж говорю - показать в такой форме, чтобы даже дебилам сразу было понятно, а не в интеллектуальной беседе о высоком;
та еще задача, но решать ее тоже надо;

а так, звыняйте, за цинизм, но анархисты познакомились с анархией в реале;
все, как у классиков:
на майдане относительно постоянный состав участников, связанных общей многоходовой игрой и постоянным выбором коалиции в противовес личным интересам и принципам; на майдане нет единого легитимного центра власти, распоряжений и насилия; на майдане, если ты не заключил добровольные коалиции о поддержке с большинством составляющих майдан групп, не вступил с ними в единомыслие, и при этом не способен продавить свои интересы силой, один против всех, ты сам себе буратина, тебя учитывать не будут;

***теоретически и в собственных глазах - несомненно, но я ж говорю - показать в такой форме, чтобы даже дебилам сразу было понятно, а не в***

Я, честно, не знаю, кого они себе там еще набрали, но вообще это антисоветчики совершенно железобетонные, дальше некуда.

Со вторым абзацем я полностью согласен. Но поскольку я очень хорошо понимаю, как работает такая система, я понимаю и что с ней будет с необходимостью строго геометрической, если кто-то в ней начинает достаточно целеустремленно порядки под себя устанавливать, а остальные этого не пресекают.

а как вы думаете, почему у свободовцев отдельная, даже территориально, зона ответственности? своя "самооборона", своя разведка и т.п.? и это не только их касается;
потому что, если Свобода посрется там с половиной (хотя бы), она может сворачиваться, они одни не потянут;

Edited 2014-02-13 10:52 (UTC)

я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем вы
Вы предполагаете, что если люди из "свободы" избивали лесбиянок, полукоммунистов и т. д. (я насчет этого не в курсе, но верю, что избивали, раз вы говорите), то в любом конфликте представителей "свободы" с кем угодно они будут действовать по резонам "это пидоры, красножопые и шавки", а возможность, что проблема (реальная) в ком угодно - исключена?

Да Вы у них спросите, в частном порядке, не "на диктофон". Не думаю, что они станут особо запираться, ибо ничего дурного тут не видят. Я не по логическим тождествам что-то говорил, я просто реальную причину назвал. В отличие от Вас я никак не могу о себе сказать, что их "не люблю", до появления "Правого сектора" это вообще единственная украинская политическая организация была, которая у меня хоть какой-то интерес вызывала.

***я насчет этого не в курсе, но верю,***

Это посреди Майдана происходило, на глазах у почтенной публики, в ноябре и в первой декаде декабря (числа не помню)

Прошу прощения, не поленился счас для очистки совести прочитать, что как они сами иницидент объясняют. Предложение "поговорить не на диктофон лично", чтобы узнать истинные мотивы акции против "чорных" я снимаю, в этом нет никакого смысла, они в официальном сообщении ситуацию описывают совершенно откровенно, "были мы наги и не стыдились, ибо не познали добра и зла". Мотив там назван один,"антиукраинскость" левых радикалов. Честно, не знаю, что тут ещё объяснять и выяснять надо. Меру "украинскости", очевидно, Тягнибок, чмошеский прыщ на заднице, отныне устанавливать будет. Карьера Артуро Уи.

Ну, я увидела и другие мотивы.
Причем если эти причины действительно существуют (т. е. если рассказывающий не лжет), я бы и сама, будь я на том месте и решай, не дала сформироваться этой сотне,

Там кроме идеологии ничего.

http://www.socportal.info/analiz/anarhicheskaya-sotnya-maydana-prokommentirovala-svoe-izgnanie-svobodoy

"На построении также присутствовал комендант Майдана, который должен был быть ответственен за принятие „Черной Гвардии” в сотни Самообороны Майдана. Он пытался объяснить банде партии “Свобода”, что их действия нелегитимны, но они сказали чтоб он убирался вон и не лез под горячую руку."

Какой комендант-то, неужели сам Парубий? Т. е. он вот так утёрся и ушёл? Мда, нет, этого я не знал и даже представить не мог, если это правда то это, конечно, без комментариев.
Если там был любой полномочный представитель комендатуры, и если свободовцы сорвали официальное мероприятие Самообороны, приведение к присяге новообразованной сотни, утверждённой командованием Самообороны, то это уже не разборка между двумя группировками, в этом случае всё гораздо хуже; в этом случае действия отряда свободовцев это вооруженный мятеж против легитимных магистратов Майдана. Это уже не у анархов проблемы, это у Парубия проблемы. Мятежники добились своего и остались безнаказанны, это пппц. Дальше больше будет, если такие выходки не пресекать беспощадно, от кого бы они ни исходили, а нифига не пресекли.
Гораздо хуже, чем я думал.

да, все гораздо хуже, на весь майдан не нашлось кого-то авторитетного, кто поручился бы за этих людей и принял на себя ответственность за них:

Если верить их изложению, за них поручилось командоваие Самообороны, иначе как оно собиралось приводить их к присяге. Но оказалось, что оно своему слову не хозяин. Ещё раз повторюсь, я не знаю, так ли это было.

еще раз, самое подозрительное в этой истории - место конфликта;
допустим, что они были уверены, их точно берут и за них поручились, и думали, что они шли к Парубию "на присягу" по договоренности; звучит странно, ну ладно;
но как они _там_ оказались? там любое организованное скопление людей настораживает; а их понесло "накапливаться" и заходить именно в конкретном месте, хотя пункт их предполагаемого назначения за 300 м и туда есть другие проходы;
а вот если прибежавшие выяснять, в чем дело, нашли там старых знакомцев и готовый конфликт, по уже известной схеме,тогда и отказ не странен;

Да, насчёт места понял. Попробую узнать.

а где там что-то про "официальное мероприятие Самообороны"?
Честно говоря, текст по ссылке... специфический.

В тексте описано именно официальное мероприятие Самообороны, см. цитату.
Я не знаю, соответствует ли это действительности.

А Порошенко в этот список за что попал? извините, мы в России не очень в курсе.

Ну, он тоже какбэ участвует.

Просто мимо меня как-то прошло, что он, внефракционный депутат, тоже участвует в переговорах вместе с "горынычем" - в новостях УНИАН , к примеру, как-то не светится. Может, я не те новости читаю...

Ну, начнем с того, что он таки не любит светиться.

Он засветился на целую статью в вики ))))) да и конфетами народ порадовал, чоужтам. Я сам ту вишню в шоколаде трескал с удовольствием )))) но тем не менее, в новостях о переговорах его нет.

Ну, он не из публичных политиков, он старался раньше рулить из-за кулис.

Кстати, новая большая тема ботов - "компромат" на Парубия. Еще "на майдане все разосрались" и "раскол самообороны".
Я вчера заметила сильную активизацию (хотя могло и раньше начаться).
(так заметно, когда у них методичка меняется)

Flat | Top-Level Comments Only

Письмо лидерам майдана

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject