morreth | Продублирую из удела

Продублирую из удела

Пока эта д... добрая женщина Ципор не потерла.

"Было бы - если бы не война Гнева. Где эту метафору с радостью подхватили этажом выше.
А вообще забавно. Хурин-то, как elf-friend, по идее, об институте рабства должен думать очень плохо.

С уважением,
Антрекот "

Страшно подумать, что бы сделали с Морготом, если бы Хурин его педерастом обозвал...

Я вообще не понимаю всей этой конструкции. Он сам на всех в пределах досягаемости ошейник надевал - потом на него надели. Катюзі по заслузі.

Flat | Top-Level Comments Only

А про Магдалину что было?

Ну, делать такие широкие шаги - вульва порвется.

Прям-таки невозможно.

С уважением,
Антрекот

А в Уделе я без хамства. В Уделе я вежливо процитировала Остапа Вишню, соответствующий пассаж. Я правил не нарушаю, когда в рабочем настроении.

Просто когда Митрилиан берется рассуждать о христианстве - это смех. Если говорить о женщинах-лидерах, то первохристианская эпоха их ВООБЩЕ не знает - среди прославленных святых и мучениц ни одной, о ком можно было сказать, что она "учитель веры". Первые женские наставления относятся к 4-5 вв, это монашеские наставления, написанные инокинями для инокинь. Первая женщина, прославленная именно как христианский наставник - Клара Ассизская, она оставила только устные поучения, записанные впоследствии и оформленные как устав францисканок-клариссок. Потом - Екатерина Сиенская, Тереза Великая, Луиза де Марийяк, которая хоть и не учитель Церкви, но из переписки с ВИнсентом де Полем многое было взято в качестве поучений. И чем ближе к нашему времени - тем больше женских конгрегаий. И ни одна из их основательниц не сделала того шага в священсво, который кажется Митрилиан таким маленьким.

Женщина _по воле Иисуса_ принесла Благую Весть апостолам.
Почему она не могла нести ЕЕ в мир?
Это ведь законный _вопрос_.
Почему она _не_ стала женщиной-лидером?
И _не знает_ не значит "не было". Потому что не разражались бы раз за разом постановлениями, _запрещающими_ женское священство, если бы его вовсе не было.

***ни одной, о ком можно было сказать, что она "учитель веры".
А вот это очень смешная постановка вопроса. После того, как Павел рявкнул, что женщине в церкви положено молчать, как бы они, интересно, это делали? Те, кто послушался, и молчали себе. Те, кто нет - были наказаны или изгнаны. Те конгрегации, которые считали, что Павел был неправ, со временем подмяли.
Как тут станешь "учителем веры"? Потребовалась тысяча лет, чтобы эту традицию переломить.

А что до Вишни, то в данном контексте это тоже хамство. А второй вопрос про проституток - тем более.

С уважением,
Антрекот

ПОтому что нести добрую весть - это одно, а быть священником - совсем другое.

Еть священники, которые ВООБЩЕ не благовествуют. В монастырях у затворников проде траппистов и камедулов, например. Есть женщины, которые благовествуют и учительствуют - но не несут священнического служения. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Понимаешь, можно быть полковником и командовать полком. Но это не значит, что полком командует непремерно полковник или что всякий полковник непременно командует полком. Гражданские часто путают воинское звание и воинскую должность. Светские - священство и духовное лидерство. Митрилиан с тем же успехом могла бы сказать, что полковнику из геншиаба до командования полком - один шаг. Да ни хрена подобного: никто так не далек от реального командования полком как полковник генштаба - он либо пожизненный бюрократ, либо уж метит сразу в командующие армией.

далее. Разражались постановлениями, запрещающими многое. Например, симонию. Регулярно. Делать из этого вывод, что симония - штука в принципе допустимая, раз существует в церкви давно и так трудно искореняется - глупо.

Далее. Не только ни одна женщина но и ни один мирянин не может говорить проповедь с кафедры. К этому и сводится, собственно, молчание в церкви. Все остальное МОЖНО, и впоследствии то, что "Павел рявкнул" никому не мешало, потому что Павел рявкал о вещи весьма конкретной. Нести пророческое служение - а это покруче, чем учительское - Павел женщинам не запрещал, только настаивал, чтобы женщина не позорила церковь, появляясь с открытой головой (в те времена - примета проститутки). Поэтому вопрос "как станешь учителем веры" - смешон: Екатерина Сиенская стала, несмотря на то, что была неграмотна, Тереза Авильская стала, и сказать, чтобы времена были либеральные - так нет. Пресловутая тысяча лет, о которой ты пишешь, была тысячетелетием завинчивания веоучительных гаек.

Кому Бог дал быть учителем Церкви - тот будет, даже сидя в четырех стенах. Тереза Малая была монахиней-затворницей. Великая, кстати, тоже. И вообще смешно: те самые женщины, которые принимали за веру мученическую смерть - молчали, по-твоему, только потому, что на них рявкнул Павел? Бу-га-га. Да сами послания Павла в канон вошли только на Тридентском Соборе, а уж в первые два века не во всякой общине с ними-то и были знакомы.

Не люблю благоглупостей.

Но вот говорить, что ее вообще не было - глупость.

***молчали, по-твоему, только потому, что на них рявкнул Павел?
Да. Когда авторитет, который ты _признаешь_, приказывает молчать, ты молчишь.

И все это вместе взятое совершенно не тянет ни на тон, ни на форму выражения.
Потому что с Мариам действительно обошлись возмутительно - и продолжают, что самое смешное. (Один этот энциклопедический комментарий про мать дорогого стоит.) И тем дают пищу злобным дуракам вроде Брауна.

С уважением,
Антрекот

В качестве чего-то должного ни ее, ни женского священства не было. Ни один из Свв Оо не одобряет. Ни одна из женщин-святых не одобряет.

***Да. Когда авторитет, который ты _признаешь_, приказывает молчать, ты молчишь***

Но авторитет Павла вплоть до самой Реформации был условным. Еще на Триденте спорили - вводить ли апостольские послания в канон или нет. И если Павла - то почему не Варнавы? И в автортве какого из посланий нельзя сомневаться?

А прославили и канонизировали - это что, возмутительно обошлись?

потому что на совершенно ровном месте вписали _две_ чужих биографии, приписали семь смертных грехов и в 21 веке еще пишут, что Иисус "наверняка" первым показался матери - чтобы только не ей.

И взятое вместе это дело действительно смотрится нехорошо.

С уважением,
Антрекот

C каких пор Дева Мария - не женщина?

А тебе не пришло в голову, что Иоанн - единственный очевидец из всех четверых? Что остальные пересказывают с чужих слов?

И потом, семь смертных грехов могли и не приписать. Я, например, свободна из всего списка только от алчности. Остальное присуще.

я не могу понять, чего вы хотите и зачем это нужно. были бы вы оба христианами, которым пол мешает осуществит заветную мечту и пойти в священство - еще туда-сюда. Но вам же это низачем не нужно. Так, язык почесать.

Главное - доказать, что христиане гады и лицемеры. И чувствовать себя такой хорошей-хорошей.

До Терезы и даже отчасти даже до Клары было немецкое мистическое движение - Мехтильда, две Гертруды, Хильдегард... У последней - аххрененный авторитет, к ней вся Германия за советами посылала. Но никакого священства, опять же. :)

А еще вот http://legends.by.ru/legends/efr.htm :)

Flat | Top-Level Comments Only

Продублирую из удела

no subject

no subject

То есть нельзя без хамства

Re: То есть нельзя без хамства

Почему смех?

Re: Почему смех?

Причем тут допустимая

При том

Возмутительно обошлись -

Я вот одного не понимаю

Re: Возмутительно обошлись -

А главное -

То есть, я как раз одного человека понимаю

Кое-кого пропускаешь :)

Re: Кое-кого пропускаешь :)