morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-25 07:35 pm

Кто кормит Украину: цифры и факты

http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/?supdated_new=1390670259

За первые полгода 2013-го Донецкая область получила из госбюджета на 9,2 млрд грн ассигнований, дотаций и субвенций больше, чем в него заплатила. Итог — 25-е место общего рейтинга из двадцати шести. Больше платежей из бюджета пришлось только на долю Киева — более 11 млрд (26-е место). А вот Львовская область оказалась на шестой позиции: по итогам полугодия она перечислила в госбюджет на 356 млн грн больше, чем из него получила. Впрочем, это далеко не рекорд. Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".
(...)
Самое парадоксальное, что размер чистых поступлений от областей в госбюджет практически не зависит от величины регионального валового продукта. В большинстве случаев эти доходы коррелируют только с одним показателем — численностью населения региона. Другими словами, основные источники поступлений — это налог на доходы физических лиц и налоги на потребление, тот же НДС. Доходы промышленных и других предприятий часто "уходят" по месту регистрации головного офиса — в столицу либо в офшоры.

В нашей оценке мы не учитывали, сколько приносят в госбюджет таможни того или иного региона. С одной стороны, за счет поступлений с таможни в значительной мере дотируются 20 "убыточных" регионов. С другой — импортные товары, которые пересекают границу в Одесском порту или в Чопе, более-менее равномерно распределяются по всей территории Украины (потребление импорта разве что несколько выше в приграничных областях из-за короткого транспортного плеча). Но в целом налоги на импорт по сути оплачивают конечные потребители — равномерно по всей стране. Правда, из этой картины, по крайней мере по крупным покупкам вроде автомобилей, выбиваются Киев и другие крупные города (в частности, это касается импорта авто). Но на общую картину распределения средств это влияет несущественно.
За вычетом импорта, Украину по сути "кормят" три области: Харьковская, добывающая нефть и газ, Днепропетровская, где добывается железная руда, и особенно Полтавская, в которой развита добыча и того, и другого, и третьего. Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами.


Добавлю: если мечты идиотов сбудутся, и таки наступит раздел, на состоянии Львовщины, Тернопольщины и Ивано-франковщины это никак не скажется: эти области способны существовать на самоокупаемости. А вот Донбассу, чьи прибыли зиждутся на том, что убыточную часть берет на себя государство, придется кисло. И если вы житель этих областей и сторонник воссоединения с Россией, то поспрошайте российских френдов, готовы ли они из своих налогов обеспечивать сверхприбыли металлургических магнатов.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2014-01-25 06:47 pm (UTC)(link)
Это имеет смысл только если у кого-то во френдах Путин :-\

[identity profile] fakas.livejournal.com 2014-01-25 10:19 pm (UTC)(link)
А чего спрашивать? Надо только посмотреть на то что происходит по ту сторону границы -- на Восточном Донбассе.

[identity profile] laoxia.livejournal.com 2014-01-26 12:53 am (UTC)(link)
тут есть такой пикантный ньюанс, что российских френдов никто ни о чем спрашивать не будет. Ну разве они по совместительству еще и френды Самого.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-01-26 10:03 am (UTC)(link)
> Доходы промышленных и других предприятий часто "уходят" по месту регистрации головного офиса — в столицу либо в офшоры.
> Очень специфические показатели у Киева. С одной стороны, город генерирует около 40% доходов госбюджета (без учета таможенных), поскольку именно здесь зарегистрированы и платят налоги многие украинские предприятия.

Иначе говоря, основной посыл статьи не о чем. Денежные потоки в бюджет и из него, привязанные к регионам, не соответствуют реальному размеру добавленной стоимости, создаваемой в регионах, и налогам, которые они платят. Налоги существенной части предприятий, реально производящих продукцию в регионах, "приписаны" к Киеву.

При этом:
> В то же время в расчете на душу населения дотационность Донбасса меньше, чем у некоторых западных областей — таких, например, как Закарпатская, Тернопольская, Волынская и Ивано-Франковская. Впрочем, лишь в последнем регионе отрицательное сальдо обусловлено значительными дотациями, покрывающими убыточность местных бюджетов. Остальные три оказались в конце списка из-за большого числа бюджетных организаций — основной объем платежей из госбюджета здесь составляют ассигнования по защищенным статьям — например, зарплатам.

То есть, фактически говорится о том, что в этих областях не хватает собственных сборов налогов на оплату госслужащих и иных бюджетников.
Осталось разобраться, какие крупные предприятия Запада и Востока зарегистрированы в Киеве, и какие сборы налогов в бюджет они дают по регионам.

Тогда картинка станет немного более близкой к истине.
У меня есть сильное подозрение, что восточных налогоплательщиков в Киеве побольше.
Впрочем, это "пальцевое" соображение. Но определенно, люди, писавшие статью, плохо понимали о чем говорят.

> Добавлю: если мечты идиотов сбудутся, и таки наступит раздел, на состоянии Львовщины, Тернопольщины и Ивано-франковщины это никак не скажется: эти области способны существовать на самоокупаемости. А вот Донбассу, чьи прибыли зиждутся на том, что убыточную часть берет на себя государство, придется кисло. И если вы житель этих областей и сторонник воссоединения с Россией, то поспрошайте российских френдов, готовы ли они из своих налогов обеспечивать сверхприбыли металлургических магнатов.

Не уверен.
Если верить статье по ссылке, если Восток и Юг отделятся, останутся Западная Украина останется с Киевом, нынче жирующим за счет сборов от предприятий из других регионов, и то ему денег не хватает. Если большая часть этих предприятий находится на Востоке (а экономическая география это утверждает), то при разделе страны, эти сборы, естественно, исчезнут.
Про Ивано-Франковщину и Тернопольщину в статье написано, что они - дотационные, причем на душу населения - более дотационные, чем Донецкая область. Ну, допустим даже, что предприятия с ЗАпада зарегистрированы в Киеве. Дотационный Киев+дотационная Галичина вместе все равно не дадут доходного результата.
Если же надежда на то, что Киев и Галичину захотят кормить Харьков и Полтава (Днепропетровск-то точно отделится), то не совсем понятно. зачем им это может понадобиться. Не настолько эти регионы привержены галицийским идеям, и даже идее евроинтеграции, насколько я понимаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-26 06:01 pm (UTC)(link)
Дотации на Ивано-Франковск и Тернополь - "социалка", это пенсии и зарплаты бюджетникам. Они меньше, чем резинова пасть убыточных шахт

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-01-26 07:05 pm (UTC)(link)
Цитата из приведенной статьи:
"В то же время в расчете на душу населения дотационность Донбасса меньше, чем у некоторых западных областей — таких, например, как Закарпатская, Тернопольская, Волынская и Ивано-Франковская. ".

То есть, пасть-то она пасть, но оказывается, что на душу населения все эти инфраструктурные проекты в Донбассе, дотации на убыточные шахты и все остальное прочее оказываются меньше, чем опять же на душу населения расходы Ивано-Франковской и т.д. областей.
Это во-первых.

Во-вторых, напоминаю, что Донецкая область - это не только уголь, это еще мощная черная металлургия, тяжелое машиностроение. В общей сложности 1/5 всего промышленного производства страны. Так вот вопрос заключается в том, сколько из всего этого добра зарегистрировано в Киеве, где, соответственно, и платит налоги. Но реальную добавленную стоимость производит, естественно, не там, где сидят топ-менеджеры и клерки, а там, где находятся заводы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-26 07:12 pm (UTC)(link)
Ну и что? Эта дотационность на душу населения означает ровным счетом то, что население в западных областях меньше. А промышленное производство Донбасса "процветает" за счет того, что расходную часть перебрасывает на государство. Грабеж в чистом виде.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-01-26 07:30 pm (UTC)(link)
> Ну и что? Эта дотационность на душу населения означает ровным счетом то, что население в западных областях меньше.

Наоборот.
Эта дотационность на душу населения означает, что западенец даже с учетом убыточных донецких шахт и дорогостоящих донецких инфраструктурных проектов производит меньше, чем донетчанин в среднем на душу.

> А промышленное производство Донбасса "процветает" за счет того, что расходную часть перебрасывает на государство. Грабеж в чистом виде.

Из статьи, на которую Вы ссылаетесь, это не следует. Из нее следует прямо противоположное. Что налоги с многих крупных донбасских предприятий (тех из них, которые доходные) платятся не в Донецкой области, а в Киеве.
И еще вопрос, была бы Донецкая область убыточной в случае, если эти налоги шли в бюджет донецкой области напрямую (а не через "дотации") или нет.
То есть, я не утверждаю этого наверняка, но из статьи, на которую Вы ссылаетесь, обратное (а именно - то, что Вы говорите) вовсе не следует.

А вот насчет того, сколько ивано-франковских предприятий платят налоги в Киеве, у меня большие сомнения. Полагаю, что все же существенно меньше, чем донецких. Просто потому, что промышленный потенциал Запада существенно меньше, чем Востока и юга. То есть, Ивано-Франковск и остальной Запад гораздо больше "своих" налогов собирает на месте, чем Восток.

Еще раз повторяю - я сейчас исхожу из того, что написано в статье, на которую Вы ссылаетесь, и из известной информации о экономической географии Украины. Восток исторически существенно более промышленно развит. Так сложилось. В этом нет вины ни Востока, ни Запада. В этом виноваты донецкий уголь, притянувший к себе металлургию и машиностроение, а потом в этом была виновата советская индустриализация, которая присоединенной в 39 году Галичины коснулась гораздо позднее, и меньше.




[identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ 2014-01-28 01:24 pm (UTC)(link)
Йододефицит пришел в Днепропетровск? Или откуда ТС?

В 2012 году, на дотации угольной промышленности Донбасса, было выделено 14 млрд грн.

Угля полученного от того же Донбасса в 2012 г - на 68 млрд грн. из которых более 20 млрд пошло на госпотребности (ТЭС и т.д.)

Я искренне хочу отделения ЗУ. Буквально после первой зимы, присоединять обратно будет некого.

И учитесь считать ДО отсоединения. Потом будет поздно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-28 02:08 pm (UTC)(link)
Расскриниваю как пример идиотского рассуждения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ 2014-01-28 07:34 pm (UTC)(link)
Потрясающий уровень дискуссии. Собственно, ничем не отличается от ваших произведений :) А может быть, попытаетесь аргументировать оперируя более точными понятиями, например цифрами?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-28 08:55 pm (UTC)(link)
С человеком, который не видит разницы между собираемыми налогами и объемом произведенной продукции, разговаривать не о чем.
Идите Верещагина читайте, фапайте на окровавленных пионэров.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ 2014-01-28 09:23 pm (UTC)(link)
Дело в том, что вы не видите в принципе причинно-следственных связей между производством и финансовым массивом. Что это? Неграмотность? Так говорят, что вы вроде эрудирована. Я правда, не заметил...
Проплаченная подлость? Так за это много не платят... Еще раз. Возьмите калькулятор. Посчитайте рентабельность угольной промышленности при отпускаемой цене 1 тонны угля в среднем 750-800 грн. Посчитайте нужды ВСЕХ украинских ТЭС на которые уголь поступает БЕСПЛАТНО, и приходите. Пока, неуд...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-28 10:03 pm (UTC)(link)
Неуд - это, видимо, ваша подпись.
Я даже не буду на тему проплаченности вас подгребывать - понятно, что такую чушь можно пороть только от чистого сердца, за нее платить никто не станет.
Гайдара читайте, возвращайтесь в детство, вам это больше идет, чем попытка рассуждать о взрослых материях.
Edited 2014-01-28 22:04 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-28 10:54 pm (UTC)(link)
Обратите внимание: одно нажатие кнопки с крестиком - и вы идете туда, откуда пришли.