morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-25 05:57 pm

Майданный креатив




Что я давно хотела сказать, да все никак не было случая. Одна из вещей, которые убеждают меня в том, что у "майданной" Украины есть будущее, а у "антимайданной" будущего нет, является майданный креатив, его дикое количество и недюжинное качество. Люди постоянно что-то рисуют, конструируют, снимают, строят, креативят во все поля. То есть, на Майдане собираются преимущественно те, у кого есть что-то в голове и нужным концом приделаны руки.

Атимайданный креатив, во-первых, на порядок жиже в количественном смысле и на десять порядков хуже в качественном. Он представляет собой концентрат унылого говна, тупого петросянства, элементарной безграмотности и зачастую - человеческой мерзости, выдающей с головой гнилое нутро авторов, типа "казни евроинтеграторов в 1946 году".

Ну и этот неловкий момент, когда сторонники заединства с Россией пишут по-русски с грубейшими ошибками, а украинские националисты - чисто и грамотно, да...



[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 04:14 pm (UTC)(link)
Очень надеюсь, что будущее за " майданной" Украиной!
Боюсь раздела страны, тогда Луганская область точно отойдет к России, а мне этого очень не хочется. Одно утешает - разговоры о том, что эта область промышленно развита - давно уже сказки. Может, россияне почитают действительную статистику, и передумают нас присоединять?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 04:17 pm (UTC)(link)
Понимаете, промышленная развитость востока Украины - это миф, а за миф люди держатся руками и зубами, потому что он утешает и греет. "Мы кормим всю Украину" - это так приятно говорить и слышать. Реальность не столь утешительна, и ее никто не хочет.

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 04:28 pm (UTC)(link)
Меня честно удивляет, когда этот миф повторят те, кто живет в Луганской и Донецкой областях. Донецк я не считаю - там все очень неплохо, но области - загибаются!!! И уже давно, Майдан там совсем не виноват!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 04:34 pm (UTC)(link)
А все очень просто: убыточные дотируемые шахты добывают дешевый уголь, который по цене прошлогодней листвы скупают металлургические предприятия Ахметова и Ко. за счет того, что уголь достается им по цене прошлогодней листвы, они назначают весьма конкурентные цены на сталь и прокат. при этом с убыточных шахт не платятся налоги - напротив, их дотирует государство, и эти дотации лоббируют в верховной раде регионалы. То есть, металлургический комплекс обеспечивает себе сверхприбыли за счет государства, с этих сверхприбылей какой-то налог да платится, в итоге вуаля, налоги, которые берутся с металлургической сферы, "считаются", а дотации на угледобывающую сферу как бы "нещитово". Отсюда и пафос кормления Украины. Хотя по факту в Донбасс вливают больше, чем он платит налогов.

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 04:51 pm (UTC)(link)
Я то это знаю. Плохо, что об этом не знает большинство жителей Донбасса. А еще хуже - не знают дорогие россияне, так обеспокоенные судьбой жителей Донбасса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 05:08 pm (UTC)(link)
Да, когда у такого человека спрашиваешь, готов ли он дотировать из своих налогов убыточные шахты, чтобы металломагнат получал сверхприбыли, он зависает.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 06:16 pm (UTC)(link)
Да уж, индустрия Украины слаба и неказиста. Стучит, гремит и еще принадлежит Ахметову.

Но, читая подобные утверждения, логично поинтересоваться: Расскажите, пож., за счет чего будет жить Украина в счастливом Европейском будущем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 06:20 pm (UTC)(link)
Ну, товарищ Ахметов может переоборудовать заводы более современным оборудованием, никто его за руки-ноги не держит.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 06:33 pm (UTC)(link)
Но, Ольга, Вы не ответили на мой вопрос.

Я, конечно, понимаю - поговорить об Ахметове всегда интересно, но можно, в-первую очередь, о высоком - о счастливом НЕиндустриальном будущем Незалежной?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 06:41 pm (UTC)(link)
Счастливое НЕиндустриальное будущее у незалежной будет, если сохранится статус кво: индустрия, построенная на немцких технологиях 70-летней давности, взятых в счет репараций, наебнется в течение ближайших десяти лет.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 06:55 pm (UTC)(link)
Вы, видимо, решили испытать мои рефлексивные способности, с когнитивными впридачу.

И вот, мое серое вещество говорит мне, что то, что Вы только что написали, является сложным предикатом.
Если - то.
В то время как на такой простой вопрос полагается простой ответ. Будущее - будет таким-то и таким-то.

Вместо этого, Вы идете сложными ассоциативными путями - через Ахметова, сложно-отрицательное сравнение немецких технологий и репараций.

Феерия какая-то. А простого, не использующего исчисление предикатов, ответа можно получить?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 07:02 pm (UTC)(link)
Нет. Если вы такой умный, то гуглите сами статьи по экономике Украины, статистику, все это в открытом доступе.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 07:10 pm (UTC)(link)
Вы хотите ввергнуть меня в отчаянье, посылая к этим статьям.
Там все беспросветно плохо.

Поэтому и хочется получить заряд оптимизма от апологетов европейского пути.

То, что все будет плохо, я, действительно, могу узнать из многих источников.

Я прошу, чтобы Вы мне рассказали обратное - каким образом будет хорошо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 07:38 pm (UTC)(link)
Да ввергайтесь себе в отчаяние, мне-то какое дело. За свои эмоции несете ответ только вы сами.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 07:46 pm (UTC)(link)
Ок.

Результат был предсказуем.

Видимо, у сторонников европейского пути иные источники вдохновения.

Могу только предположить, что эти неведомые источники схожи с таковыми у Нерона, взиравшего на пожар Рима.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 07:55 pm (UTC)(link)
Вы хороший человек и подарили мне хорошую книжку. Я стараюсь напоминать себе об этом почаще.

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 06:44 pm (UTC)(link)
А вам сложно поверить, что сейчас в Украине борются не за " счастливое будущее в ЕС", а просто за будущее своей страны?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 06:53 pm (UTC)(link)
А посему бы и не в ЕЭС? Буржуи уже инвестируют в экономику Украины в десять раз больше, чем Россия ( 42,8 миллиарда долларов супротив 4,4 ярдов, приходящихся на ВСЕ страны СНГ). Как говорят японцы, рисовые колобки лучше цветов.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 06:58 pm (UTC)(link)
Отлично.

Расскажите за какое. За счет чего будет жить Украина, когда избавится от своей неказистой промышленности - этого уродливого советского наследия, построенного, как оказывается, на немецких технологиях 70-ых годов, полученных, оказывается, по репарациям.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 07:07 pm (UTC)(link)
А с какой стати Украина должна избавляться от промышленности вообще?
Открою вам очень большой секрет Полишинеля: на месте убитых заводов, устаревших морально и физически изношенных, в Украине таки строятся новые. Медленней, чем надо бы, но строятся. И если Ахметову обрезать государственную кормушку, он не повесится и не переквалифицируется в управдомы, он поскрипит, попердит и построит несколько новых заводов. Как уже сделал Пинчук, когда его попытались шантажировать газом.

Просто сейчас у Ахметова нет стимула вкладывать деньги в модернизацию, ему и так хорошо, он уголь покупает по цене грязи.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 07:20 pm (UTC)(link)
Ольга, прошу Вас, оторвитесь от Ахметова.

У нас же капитализм на большей поверхности Земли, поэтому заводы (как и газеты, и пароходы) всегда будут кому-то принадлежать.

Выскажите, наконец, позитивное утверждение.

Давайте, я пример приведу:

Украина модернизирует свою металлургическую промышленность вопреки экономической конъюнктуре, вопреки исчезновению дешевого сырья, вопреки .... Просто в качестве чуда незалежности.

Например так.

А то Вы все отрицаете, отрицаете.

Дайте уж позитив.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-25 07:37 pm (UTC)(link)
Зачем?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-25 07:42 pm (UTC)(link)
слушайте, вы несете такую пургу, что вам вообще крупно везет, что с вами разговаривают;
я бы рекомендовала с попугаями не разговаривать

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 07:47 pm (UTC)(link)
Лично я понимаю - Украина будет в большой попе, ей будет очень сложно.
А как по мне, лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас!

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-01-25 08:00 pm (UTC)(link)
Вот это - честно.

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 08:04 pm (UTC)(link)
Спасибо! Главное, чтобы нас братья- россияне в попу не толкали!
Без них - выплывем!!!

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 09:11 pm (UTC)(link)
А, давайте посмотрим?

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 10:52 pm (UTC)(link)
А кто ж нам поверит?

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-01-25 08:01 pm (UTC)(link)
А можно, Украина попробует жить за себя? За свое счастье?

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2014-01-25 09:33 pm (UTC)(link)
>>построенного, как оказывается, на немецких технологиях 70-ых годов, полученных, оказывается, по репарациям.

Ну-ка, ну-ка, а на чем же?

[identity profile] gord15.livejournal.com 2014-01-25 05:44 pm (UTC)(link)
госдотаций шахтам из бюджета в 2014 году запланировано 16 млрд. грн.
вот это лакомый кусок...