morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-12 04:48 pm

Мартин

...И в этом новом году я от всей души желаю Виктариону Грейджою найти Даэнерис и попытаться силой взять ее замуж. О, да! Пусть попробует!

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-01-13 08:15 am (UTC)(link)
с Виктарионом? Она, конечно, любит плохих мальчиков, но не настолько плохих.

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-13 09:13 am (UTC)(link)
При ее любви к плохим мальчиком и нелюбви к подумать Виктарион совсем не исключается.
А то Дрогон летает неизвестно где, двое остальных драконов звереют в подвале, а она думает, с кем бы потрахаться. Других проблем на тот момент у нее не было!

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-13 01:18 pm (UTC)(link)
Нелюбовь к подумать у Дейенерис - сорри, но, по моим наблюдениям, является артефактом нелюбви к подумать у читателей.
Edited 2014-01-13 13:19 (UTC)

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-13 05:36 pm (UTC)(link)
Ну, не люблю я её! Её социальные эксперименты с освобождением рабов стоили жизни многим людям, в том числе и её собственному мужу. Но никаких выводов она не сделала и продолжала дальше причинять добро и наносить справедливость.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-13 09:04 pm (UTC)(link)
Так не любите - кто ж вас заставляет? Это ваше личное дело; а вот "нелюбовь подумать" - утверждение о персонаже, которое вы, увы, никак не сможете обосновать.

Каковы бы ни были причины смерти Дрого, они точно не имели отношения к "социальным экспериментам".

Огонь горячий, вода мокрая, а любая политика "стоит жизни многим людям". Это аргумент? На соседнем континенте убили много больше народу без единой мысли о социальных преобразованиях. А на одного погибшего в войнах Дейенерис приходится, по моим расчетам, минимум семь освобожденных. Какие выводы из этого можно сделать? По текущим итогам, ИМХО - только один: что ее политика фантастически эффективна.

Напоминаю, что Мартин изобразил города залива как действующие фабрики смерти. Дени решала очень непростую моральную дилемму; если читатель свое несогласие с ее решением интерпретирует как очевидное свидетельство нежелания думать у персонажа - мне кажется, оно явно свидетельствует о нежелании думать у читателя.
Edited 2014-01-13 21:27 (UTC)

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-14 10:36 am (UTC)(link)
На одного погибшего 7 освобожденных? Ну-ну. А что стало дальше с этими освобожденными в Юнкае? в Астапоре? Да и в Миэрине этих освобожденных начали резать сразу же после того, как Дейенерис лихо улетела оттуда на Дрогоне, было кому. Добавим к раскладу эпидемию, и получается совсем красивая картина.
Моральная дилемма непростая, согласна, но Дейенерис ее не решила, а только перебаламутила болото, как тот Каммерер на Саракше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:37 am (UTC)(link)
А кто им доктор, что они свою жизнь продолбали?

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-14 10:55 am (UTC)(link)
Их жизнь стала своей с того момента, как их освободили, а до того она им не принадлежала, и навыков управляться со своей жизнью у них не было. А также у них не было еды, жилья, оружия и прочих милых ништячков.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 11:00 am (UTC)(link)
"А что стало дальше с этими освобожденными?"
Я всех считал. Итог дан на конец ТсД, включая эпидемию.

"Моральная дилемма непростая, согласна, но Дейенерис ее не решила..."
Извините, это невозможно. Вы, к сожалению, говорите, не обращая внимания на смысл произносимых слов. Моральная дилемма такого рода решается выбором поступка - так или иначе. В данном случае - действовать и освобождать рабов или не делать этого. Вы хотели сказать, что она не разрешила некую практическую проблему? - ну, так скажите это, заодно сформулируете точно, какую.
Edited 2014-01-14 11:21 (UTC)

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-13 09:09 pm (UTC)(link)
Вообще, довольно сложно не заметить, что Дейенерис рефлексирует свои поступки исключительно жестко, нелицеприятно и продуктивно - и в этом превосходит всех остальных персонажей Мартина и, увы, подавляющее большинство людей, мне известных.

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-14 10:42 am (UTC)(link)
Дело не в том, как она рефлексирует, а в том, как она себя ведет. Понимает, что ерунду городит, но "я должна выйти замуж, потому что Миэрину нужен мир". И любовника в заложники надо было отдавать, ага.
ИМХО, у Дейенерис получается результат тогда, когда она летит к нему, сломя голову, никого не слушая, а когда она начинает рассуждать, прислушиваться к советам и т.д., результат получается противоположный задуманному.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 11:09 am (UTC)(link)
"Понимает, что ерунду городит, но "я должна выйти замуж, потому что Миэрину нужен мир".
А что, не нужен? Или он - в результате - не заключается?
Легко считать себя умнее персонажа, располагая недоступной тому информацией...

"результат получается противоположный задуманному"
Насколько я вижу, она решает стоящие перед ней задачи в девяносто девяти случаях из ста. В тех пределах, в которых это вообще возможно.
Серьезно прокалывается Дени только один раз - с попыткой воскрешения Дрого.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 11:25 am (UTC)(link)
"И любовника в заложники надо было отдавать, ага."
А почему, собственно, не нужно?

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-13 09:23 pm (UTC)(link)
А уж ваше соображение насчет потрахаться - это что-то с чем-то... Получается, что Дейенерис - одна из всех - не имеет права на личную жизнь, пока у нее есть другие серьезные проблемы? А они у нее всегда были и всегда будут... значит, вообще не имеет?

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-14 10:44 am (UTC)(link)
Ага, все имеют право на личную жизнь. И Робб Старк имел право, вот только почему-то ему за это голову отчекрыжили. А Дейенерис пока жива.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:46 am (UTC)(link)
Рооб старк мог иметь это право в свое удовольствие - жениться только было не надо.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 11:11 am (UTC)(link)
А вот ровно потому, что проблему они решили противоположным образом. Робб Старк поступил так, как ему захотелось - а Дейенерис пожертвовала любовью ради интересов государства.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-01-13 04:57 pm (UTC)(link)
Дрогон же вернулся))) и всем показал)

[identity profile] pufik-s-lapkami.livejournal.com 2014-01-13 05:19 pm (UTC)(link)
А этот момент я, похоже, пропустила или не дочитала. В какой книге?

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2014-01-13 09:20 pm (UTC)(link)
Танец с драконами

да там и Рейегаль с Визерионом тоже показали себя

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2014-01-13 01:39 pm (UTC)(link)
по сравнению с другими мужиками Грейджоями Виктарион смотрится самым лучшим там...