morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-06 07:43 pm

Мартиновское

Ай да Петька! Ай да Бейлиш! Ай да сукин сын!

Когда я смотрела сериал, меня страшно удивляло, почему Кейтелин доверилась такому совершенно очевидному двурушнику. Как-то мельком проскочила информация о том, что он друхх деццтва и практически младший братик. Но сейчас вызывает антирес совсем другой разрез.

Зачем ему это понадобилось?

То есть, для него все сложилось в высшей степени удачно, и сейчас у него все шансы выиграть себе в игре престолов славненькое королевство на севере. Но совокупность факторов, приведших к такому удачному раскладу, никак ведь не программировалась. То есть, войнуха между Старками и Ланнистерами программировалась вполне, но всерьез ведь нельзя было рассчитывать на полный выпил мужской линии Старков.

Даже на выпил Эдика с его квадратно-гнездовым мышлением и честью прежде разума нельзя было рассчитывать всерьез - ведь выпил этот и при самом херовом для Эдика раскладе оказался случайным. Ланнистерское семейство хотело оставить его в живых и загнать на Стену, это ебанько Джофф всю музыку изгадил. И что попытка Серсеи устранить мужа окажется удачной, Петя тоже никак не мог предвидеть. Максимум шанцев - на то, что Эдя по честности своей разоблачит Серсею, по доброте позволит ей смыться, впадет у Бобика в немилость, Бобик его в башню кинет, но в виду войны с Ланнистерами скоро выпустит. Баратеоны+Старки против Ланнистеров - хана Ланнистерам, однозначно. Петруша хотел себе Кастерли?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-01-06 05:48 pm (UTC)(link)
Ему пофиг, какое из владений подгрести. Главное - раскачать ситуацию и сделать так, чтобы была возможность загрести.

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2014-01-06 11:34 pm (UTC)(link)
"Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder."

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-01-06 05:52 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что сила Бейлиша - не в дальних тщательно разработанных за годы планах, а в умении пользоваться имеющимися сведениями и вовремя использовать то, как сложились обстоятельства. Давние привязанности и обиды при этом вполне считаются, но не оказываются определяющей основой действий - разве что в самом общем виде "я вам всем покажу, что я не таков, как вы думали".

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-01-06 06:10 pm (UTC)(link)
по первым книгам такое впечатление и складывается. но потом слишком уж настораживает неоднократное подчеркивание (особо явное в сериале) зеркальности Вариса и Пети, что, с учетом роли Вариса в поздних книгах (ежели Моррет не дочитала, не будем конкретизировать) придает особый колорит рассуждениям Пети относительно того, кто тут Игроки в игре престолов, а кто - так, фигуры, вроде Серсеи. Боюсь, что с возрастающей к последним книгам склонностью Мартина все объяснять Древними Тайнами и Заговорами и у Пети будет какая-нить особая роль. Да, в каком-то интервью вроде сам Мартин говорил, что ряд персонажей, включая и Петю, никогда не будут ПОВами - они слишком много знают.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2014-01-06 06:21 pm (UTC)(link)
Он просто тактический игрок - раскачивает ситуацию, усиливает свою позицию, а там, мол, видно будет... на столь впечатляющие перспективы, как те, что замаячили перед ним сейчас, он, вероятно, "садясь" за игру и не рассчитывал.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2014-01-06 06:31 pm (UTC)(link)
Он целился изначально на долину Аррен, самым простым способом: убить Аррена, жениться на его жене, стать фактическим правителем при малолетнем/больном Робине. А Старков с Ланнистерами натравил друг на друга, чтобы замести следы отравления. Это потом ситуация стала так разворачиваться, что он по ходу переиграл свои планы и замахнулся на пол-Вестероса.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2014-01-06 06:58 pm (UTC)(link)
Зачем ему это понадобилось - неясно даже спустя n томов и m сезонов. Его действия объяснимы только через действия его оппонентов.
Сюжет Мартина многослоен, но подсказки он даёт.

Если хотите распутывать самостоятельно, дальше не читайте.

Когда уже внимательно перечитываешь первую часть, видно, что отчаянно хотел оставить в живых и загнать на Стену - Варис. А Джоффа разогрели и проследили, чтобы приказ моментально был выполнен люди Бейлиша. Варис первую часть проигрывает везде и во всём.


Когда то я решил подсчитать фраги:

Мизинец: Джон Аррен - убил. Эддард Старк - "ранил". Эддард Старк - убил. Джоффри Ланнистер - убил. Тирион Ланнистер - "ранил" (первая подстава и тюрьма), "ранил" (вторая подстава и тюрьма).
Варис: трое убитых, уже в последних книгах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-06 11:50 pm (UTC)(link)
Варис первую часть проигрывает везде и во всём.

Ну нет, ему удается сохранить жизнь Дэни.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-01-06 09:16 pm (UTC)(link)
Бейлиш, по-моему, не строит далеко идущих планов. Он просто умело пользуется возникающими раскладами и у него всегда есть фальшивая карта в рукаве. У него есть цели, но нет планов. Но рано или поздно он напорется. Ставлю на то, что Санса его уделает.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-01-06 09:32 pm (UTC)(link)
Да, самое последовательно-логичное, что отгребет он именно от Сансы.

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2014-01-08 05:55 pm (UTC)(link)
О том, что Бейлиш мастер тактической импровизации, тут и так все говорят. А вот один момент...
>Баратеоны+Старки против Ланнистеров - хана Ланнистерам
Я почти уверен, что комбинация "Клиган устраивает рейд - на него отправляют все наличные силы - напарываются на армию с Тайвином во главе" изначально предназначалась не для попавшего под раздачу Дондарриона, а для дичи покрупнее. Тайвин не мог не знать, что ситуация взрывоопасна. Судя по скорости, с которой он собрал войско, он готовился к войне - чтобы ударить, как только кто-нибудь в столице завопит "Измена королевы!" И задействовал он этот план блицкрига потому, что принял арест Тириона за официальное начало репрессий против Ланистеров как клана.
Короче, Тайвин был готов драться против половины Вестероса, и обломал ему быструю победу исключительно неожиданно прорезавшийся у Робба Старка талант полководца.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-01-09 11:46 am (UTC)(link)
кто и зачем пошлет за мелкой бандой "все наличные силы"? Тем более что ситуация была на волоске от посыла Лораса, а на него никто бы и пикнуть не смел, тк в сложившейся ситуации Хайгарден оказывался важнейшим регионом (как в итоге и вышло, кстати). Если б Нед не дошел до маразма с высокими моральными принципами и послал бы Лораса, дело было бы в шляпе. Тем более что Лорасу и людей давать не надо было - он бы своих подтянул с избытком.

и не был никогда Тайвин готов драться с половиной Вестероса, тк у него репутация была не ахти и потенциальных врагов полно, а союзников - мало. Весь Дорн его в гробу видел, все старые союзники Таргов в общем-то тоже мало любви питали, Север и долина Аррен - против, король с двумя братьями против (из коих один из братьев 100% обеспечивает лояльность Хайгардена через Маргери).