[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2013-11-03 10:02 pm (UTC)(link)
а там в оригинале в эксперименте какой возраст у группы? написано "студенты", но в комментариях потом - что это "школа" и "ученики". это мне показалось несколько странным, надо бы найти оригинал на самом деле.
второе - если люди на практике, несмотря на предшествующие разговоры, впадают в самообман (независимо от степени его гнусности) - это признак того, что это какой-то механизм психологической защиты. это, конечно, можно долго и со вкусом клеймить, но толку? правильнее было бы разобрать, чем это обусловлено, и что с этим делать.
какова вообще цель эксперимента? проявить наличие этой психзащиты? в таком случае эксперимент удался. как он соотносится с реальной жизнью, честно говоря, не очень понятно.
предположим, у некоторой компании есть некоторое ноу-хау (линейка). его хранят в виде коммерческой тайны и пользуются преимуществами, которые оно дает. и?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-03 10:20 pm (UTC)(link)
второе - если люди на практике, несмотря на предшествующие разговоры, впадают в самообман (независимо от степени его гнусности) - это признак того, что это какой-то механизм психологической защиты.

Да. Общеизвестно - люди думают о себе лучше, чем они есть на самом деле.

как он соотносится с реальной жизнью, честно говоря, не очень понятно.

Ну вот самый популярный расклад - "женщины отстают от мужчин в зарплате, потому что прилагают меньше усилий". "Негры набирают меньше баллов, потому что они тупее белых". Итд.

Смысл этого эксперимента в том, что человек с линейкой получает основания задуматься - а так ли он хорош или ему тупо повезло, линейка досталась?

предположим, у некоторой компании есть некоторое ноу-хау (линейка). его хранят в виде коммерческой тайны и пользуются преимуществами, которые оно дает. и?

Нет, это плохая аналогия. Предположим, некий человек от природы очень красив. Он нравится людям - и думает, что он это заслужил, а остальные просто недобирают душевных качеств.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2013-11-03 10:33 pm (UTC)(link)
Да, люди часто думают о себе лучше, чем они есть. Очень часто.

Эээ... женщины отстают от мужчин в зарплате потому, что эти самые мужчины им меньше платят, усилия как таковые тут не роляют. То есть я понимаю, это широко распространенный предрассудок, и с этим надо бороться... что касается негров, у них изначально хуже условия, и часто В ИТОГЕ - от банального недоедания, в конце концов - они действительно могут оказаться тупее, но это не от того, что они негры. Это от того, что так получилось.

Но линейка - это действительно ноу-хау. Это же не от природы... Ну и даже самый красивый человек может быть редкостной сволочью, я не уверена, что ему простят за красивые глаза...

Тут в "Scientific American" недавно была очень интересная статья про стереотипы и как это влияет на результаты работы, я найду и пришлю тебе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-04 08:04 am (UTC)(link)
Но линейка - это действительно ноу-хау. Это же не от природы...

Линейка в данном случае - именно что имитация игры случая или природы: команде случайным образом достается конверт с линейкой, она не прилагает усилий к его получению, в отличие от компании или человека, разработавшего ноу-хау.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2013-11-05 04:16 am (UTC)(link)
ммм... я не могу сказать, что полностью согласна с таким подходом, но готова признать, что в условиях данного эксперимента, возможно это не сильно критично, сойдет в пределах погрешности... ))

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-11-04 12:54 pm (UTC)(link)
женщины отстают от мужчин в зарплате потому, что эти самые мужчины им меньше платят

Вы думаете, женщины-работодатели платят больше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-04 12:59 pm (UTC)(link)
А много ли женщин-работодателей?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-11-04 01:01 pm (UTC)(link)
Меньше чем мужчин, но они есть. А в соо "феминистки" одна писала, что дискриминирует мужчин.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-04 01:02 pm (UTC)(link)
Ключевое слово - одна.
И сколько говна собрала на свою голову.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-11-05 05:12 am (UTC)(link)
Уверен, вы кого-то другого имеет в виду.

Я об этой http://feministki.livejournal.com/3053243.html?thread=175145147#t175145147

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-05 09:09 am (UTC)(link)
Другую, которая "выбери женщину".
Нехорошо, конечно, что она не хочет давать мужчинам шанс, но с другой стороны - за ее словами чувствуется горький опыт.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-11-04 12:56 pm (UTC)(link)
Ну вот самый популярный расклад - "женщины отстают от мужчин в зарплате, потому что прилагают меньше усилий".

У меня сестра так считает. Уж в мужском шовинизме её не упрекнуть, не так ли?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-04 12:59 pm (UTC)(link)
Почему нет?
Дохуя угнетенных ретранслируют риторику угнетателей.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-11-04 01:03 pm (UTC)(link)
ретранслируют риторику

Ну она же не в вакууме живёт, сама видит что вокруг происходит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-04 01:18 pm (UTC)(link)
как и участники эксперимента.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2013-11-05 04:17 am (UTC)(link)
ну да. она видит, что происходит, и повторяет то, что слышит. Вас это удивляет?