Ойблин, ну что ж вы так-то...

[morreth]

Короче, в оригинале цитата выглядит так:

Меня несколько удивляет стремление борцов (или правильнее сказать борцух?))) за права женщин осуществлять свою борьбу за счет прав мужчин :) Тоесть людям хотят навязать некие ограничения и выбить себе привилегии на сугубо гендреном основании. Это разве не сексизм? Самый лютый. Хотя конечно сие весьма характерно - требовать ограничений прав большинства заради маргинального меньшинства. Эвон дожили до судебного процесса, суть которого сводилась к тому, что надо запретить распятия на стенах итальянских (!) школ. Мол, оскорбляет. Ну и до удаления оного с эмблем Реала и Барселоны (штоб арабским инвесторам комфортно было).

Вобщем я категорический противник феминизма как такового, ибо считаю просвещённый мужской шовинизм лучшей гарантией прав женщин. Если коротко - женщину бить нельзя, а равного можно. Вот как-то так, а подробней писать лень.

Так что, Нина и az1236, неправы оказались вы :)

Короче, в чем суть. сказанул это парень, в целом мне нравящийся. Но кавказец с характерными культурными заморочками. Мне захотелось отзеркалить ситуацию: вот тоже самое, только про "русский народ и хачиков". В дайрях она в этом виде, а тут я подумала и решила, что не проймет - у меня много френдов, от которых проблема кавказ-Россия далека. И переделала в "хохлов-москалей".

Но... его не проняло, короче. И я не знаю, как объяснить.
Ситуация усугубляется тем, что парень легкого сложения, я его при желании могла бы унести подмышкой, так что фраза "женщину бить нельзя, а равного можно" вызвала у меня для начала истерический смех.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

и не сработает, потому что в его системе эта аналогия не работает, она у тебя работает

[thurbo.livejournal.com]

смутило то, что тут нет большинства и меньшинства - М и Ж примерно поровну в обществе. Так что кадр начал за здравие, а кончил за упокой.

Здоровая борьба за права негров - когда требуют для негров тех прав, что уже есть у белых.
Перегибы - когда негры требуют особых прав, потому что они негры.

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что выдача номинальных прав не решает проблемы, а усилия по ее решению требуют тех самых "особых прав".

Например, когда в США приняли закон о полном равноправии черных и белых в южных штатах, он поначалу ни хрена не выполнялся - черны-х детишек не записывали в "белые" школы под всякими высосанными из пальца предлогами, а если записывали, то реднеки тупо становились поперек улицы и не пускали их. И тогда детей начали водить в школу под полицейским конвоем. То есть, у негров де-факто появились "особые права" на охрану детей.

[rjsullivan.livejournal.com]

смутило то, что тут нет большинства и меньшинства - М и Ж примерно поровну в обществе.

Количественно, но не качественно. Например, МВФ утверждает, что в мире женщинам принадлежит на правах собственности всего 1% земли.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

То, что в целом нравящийся человек несёт лютую куйню, можно ему простить. А можно и не прощать. Людям доводится любить и откровенно плохих людей. И мириться с возмутительными чертами, воззрениями, действиями, если видеть для того основания.

[rioman.livejournal.com]

> "женщину бить нельзя, а равного можно"
Очевидно имеется в виду "можно, если получится" :)

[mlev.livejournal.com]

Рома, а тебе это описание худого кавказского парня никого не напоминает?

[morreth.livejournal.com]

Дайриюзеры делают коллективный фейпалм

[edictum.livejournal.com]

Когда он почувствует, что теряет привилегии, то будет не только бить, но даже с "женским" визгом вцепится в волосы. Потому что проверено: чуть запахнет равенством, рыцари почему-то немедленно теряют человеческий облик.

[morreth.livejournal.com]

Кстати, да. Причем они ведут себя в таких ситуациях порой непристойней, чем откровенные шовинисты.

[bvi.livejournal.com]

Стал быть, надо фразу откорректировать: "Мужуков тоже бить нельзя, только равных". А чё?

[morreth.livejournal.com]

Нет. Дело в том, что прямое зеркаление в отношении групп, усвоивших дискурс силы, часто не работает. Этот принцип прекрасно иллюстрирует анекдот "Піду, мабуть, жида чи москалика встрелю. - А як він тебе? - А мене за що?". Т. е. реально вообразить себя на месте угнетенной группы многие не в силах. Нужно быть в ту точку, где они сами ощущают себя угнетенной группой.

[genuine-elka.livejournal.com]

Мда. Я сразу вперла, что зеркало, но готова была поставить на гомо/гетеро. Потому что назвать женщин маргинальным меньшинством - это... сильно, очень сильно.

[irmingard.livejournal.com]

Сабж, как часто в подобных случаях бывает, потом взялся утверждать, что "меньшинство" - это он про неправильных женщин, которые не Настоящие ТМ.

[genuine-elka.livejournal.com]

А, ну да, остальным же права не нужны:)
Интересно, он вообще осознает, что любая активная группа - это меньшинство?

[irmingard.livejournal.com]

Сомневаюсь)

[mouglas.livejournal.com]

"Гомосексуалистов бить нельзя, а равных можно" обычно не говорят, а про женщин - бывает, увы.

[rjsullivan.livejournal.com]

Потому что назвать женщин маргинальным меньшинством - это... сильно, очень сильно.

Может он имел в виду феминисток?

[red_2]

Зачем тут что-то объяснять? Чел считает, что ниггерам лучше всего живётся, когда добрый белый хозяин раздаёт права. И что любая попытка ниггеров получить человеческий пакет прав навяжет некие ограничения белому бване (не "ужасные, несовместимые с человеческим достоинством ограничения", а просто некие ограничения, любые). Таки да, навяжет. С ниггерами придётся обращаться так же, как с белыми.

В лучшем случае он думает себе "о ужас, это значит, что со мной можно будет обращаться так, как сейчас обращаются с ниггерами" и стремается этого. Тогда ему можно как-то объяснить, что нет, чувак, мы не за то, чтобы разрешить с тобой обращаться так, как с ниггерами, мы за то, чтобы запретить обращаться с ниггерами хуже, чем с тобой.

В худшем случае он действительно думает, что он первый сорт, а половина человечества (та, в которую входишь ты и вхожу я) - "маргинальное меньшинство" и второй сорт, которому первосортных прав не положено.
Тогда надо ли тратить на него цветы своей селезёнки?

[morreth.livejournal.com]

Ты понимаешь, когда я несла подобную хунью, мной занимались - ты, Антрекот, Ирма, даже блядь Могултай.
Я чувствую себя обязанной передать дальше. А вдруг человек не пропащий?

[red_2]

А, ну если так. Тогда можно и переговоры.
Но учитывай, что у него, возможно, нет опыта социализации в условиях, когда его учат быть второго сорта и все вокруг живут в убеждённости, что он второго сорта. И не особо разочаровывайся, если уйдёт в отрицание и т.д по списку - это явление неприятное, но в принципе преодолимое.

[mona-silan.livejournal.com]

Тут еще подразумевается, что права - ограниченный ресурс. Строго по два килограмма в одни руки, а то всем не хватит. А вас тут вообще не стояло!
Ну и да, что права раздают свыше.

[red_2]

Бывает, что и ограниченный.

Если ниггеру можно сесть на место в автобусе, то может так случиться, что белому сидячего места не хватит и придётся, о ужас, постоять, пока ниггер едет сидя.

Только это "оужас" и очучение несправедливости возникает в вопросе о правах, если человек белого цвета с писькой считает, что люди чёрного цвета с сиськами - люди второго сорта, которым не положено равного с ним (по результату, не только на бумажке) доступа к ограниченным ресурсам.

[mona-silan.livejournal.com]

Неа. Не хватает мест - это другой ресурс, это не право, а возможность. Вот решат производители выпускать автобусы совсем без сидячих мест, тогда право сидеть в них останется, а возможности не будет.

С другой стороны, при том что формально право сесть на место для черных у белого есть, он же не пойдет в тот отсек, даже если места для белых все заполнены - так что в некотором роде и у белого становится больше прав и больше возможностей их реализовать. (Про мужчин и женщин аналогично.)

Так что тут скорее принцип такой: "А когда родится братик, ты будешь меньше меня любить?"
Есть некий глобальный источник любви, прав и свобод (видимо, Большой Брат); если кому-то их дают, значит, кого-то другого обделяют.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Вот да, тоже подметила

[vasia712.livejournal.com]

Ничего смешного. "При желании" он пырнет ножом в сердце или выстрелит из травмата в лицо. "Бить" он будет противника, лишенного возможности ответить.

[morreth.livejournal.com]

Поскольку я его знаю лучше, чем вы, у меня и ваше предположение вызвало приступ смеха.

[vasia712.livejournal.com]

Ну и отлично. И все же не слишком уповайте на сложение. Для людей, которые готовы и подготовлены причинять настоящий ущерб - это не препятствие совсем.

[moire-rebma.livejournal.com]

*мрачно*
Я старалась молчать, но тут не сдержалась.
Я знаю его еще лучше, чем ты.
И справедливости ради, ты действительно не знаешь, на что он способен, а на что - нет.
И я этого не знаю. Иначе бы не удивлялась каждый раз новым проявлениям его, скажем так, многогранной личности.
Но это не значит, что он человек пропащий, да.
Он дитя двух культур, он сам об этом говорит, и это действительно так. И это не по генетике, а по факту. Две культуры и два языка. Плюс третья, которую он изучал много лет. И какая из них в какой момент проявится - неизвестно.

[mascotik.livejournal.com]

Угу. Женщин бить нельзя, женщину должен обеспечивать муж, женщине позволительно не выполнять своих обещаний, глупость, нелогичность и пр. Женщине не нужно идти умирать на войне. Женщине нужно помогать, например, переносить тяжести, уступать места в транспорте, открывать перед ними двери, подавать руку и пальто... Все эти "преференции" существуют в культурном коде, но преимущественно только там.

В реальной жизни реальные мужчины не затруднятся ударить женщину, если она на них плохо посмотрела, проигнорировала, сказала грубое слово или просто их жена (не все так делают? дайте догадаться, эти "не все" и мужчинам не сразу бросаются морду бить, сначала слова юзают).

Обеспечивать жену? А что делать жене, если не обеспечивает? И во что жене обходится такое обеспечение? Не говоря уже о том, что видимая преференция "женщину должен обеспечивать муж" на деле оборачивается дискриминацией "женщина не имеет права/возможности себя обеспечивать". Или тем, что вся работа, выполняемая женщиной, трудом не считается.

Глупость, нелогичность, не выполнение обещаний от женщины раздражают не меньше, чем от мужчины, и имеют такой же результат - потерю доверия. С тем сомнительным бонусом, что из-за этой "преференции" к женщине изначально доверия меньше, и ей еще придется мучительно доказывать свой ум и надежность.

Война? Да, женщин у нас не берут в армию, в т.ч. воюющую, даже если они хотят. И когда война приходит к женщинам, они ничего не могут с ней поделать. А вот умирать женщинам на войне можно — их можно сжигать заживо, вешать, закапывать в землю, расстреливать в Бабьем или Дробицком яру, пристреливать за случайную собственность или просто так, насиловать... много что происходит с женщинами на войне, и мало что хорошего.

Помогать носить тяжести? что ж, говорят, некоторым и правда помогают. Иногда. Если ты тонкая, красивая девушка лет до 25-ти, наверное, помогают. Поскольку я не тонкая, не маленькая и не красивая, мне за все мои 30 лет помогли нести тяжести посторонние мужчины (не отец и не муж, которые помогают мне как близкие, не другие женщины) ровно 1 (один) раз. Что в десятки раз меньше числа тех случаев, когда мне такая помощь серьезно требовалась. И предполагаю, что человек, который это сделал, поступил бы так, будь на моем месте парень. Видно же, что человеку невмоготу.
Места в транспорте - аналогично. Когда мне в последний раз стало плохо в метро, место мне уступила другая девушка. Не мужчина. Если вы не пожилой человек или не глубоко беременная женщина, вряд ли вы можете рассчитывать, что кто-то уступит вам место. И даже в этом случае, вполне вероятно, этим кем-то будет другая женщина, даже несмотря на наличие сидящих мужчин.

Двери, рука и пальто — как часть ритуала ухаживания, да, возможно. Как то, что полагается каждой женщине по праву пола — только в сладких фантазиях.

Мне все эти т.н. преференции глубоко фиолетовы, и меньше всего я собираюсь ныть про "мужуки вырождаются"; я просто хочу отметить, что IRL все эти так называемые особые женские "права и гарантии" — не существуют. И совсем не из-за эмансипации. Просто их никогда и не было.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Я не особо тонкая, среднего роста, обычной внешности. Мне 35 и седину я не закрашиваю. У меня, как свидетельствует юзерпик, двое небольших детей. Так вот, мне то и дело норовят "помочь" пронести по лестнице коляску. Которую я не готова нести - хоть с помощью, хоть без. И которую я не готова отдавать нести незнакомому человеку.
В половине случаев не спрашивают, помочь ли, а сразу хватаются (часто за те части коляски, за которые очень не стоит). В основном еще и возражений не слышат, пока не рявкнешь.
Это так, в качестве иллюстрации.