Перепост о невыгодных для работодателя декретницах

[morreth]

Оригинал взят у melanhton в Перепост о невыгодных для работодателя декретницах

Существует такое распространенное мнение, что де многие работодатели на хорошие должности ищут сотрудников мужчин, так как женщины уходят в декрет, и да, это дискриминация, но бедному работодателю снова и снова приходится вводить сотрудницу в курс дела, а потом провожать в декрет и искать замену. Это так трудно и тяжело, что работодателя вполне можно понять.

А знаете я тоже раньше велась на такие доводы.

Пока сама не попала в такую ситуацию. Устроилась на работу. Через два месяца, после окончания испытательного, выясняю, что беременна. Как так вышло история заслуживающая отдельного романа. Тоже никогда не верила и не думала, но об этом может, когда-нибудь в другой раз.

Ну так вот. Делать нечего, пошла сознаваться начальнику. Получила козью морду, шепот за спиной, и прочие прелести. Ах да, контора была еще с серой зп. Есть такой прикол - многие конторы, когда узнают, что женщина беременна начинают ей платить только белую часть зп - все равно никуда не денется, ей же место надо сохранить, чтоб после отпуска по уходу хоть куда-то выйти хоть на какую-то работу. Та работа, на которой была я была более "благородна".

Вы еще верите, что работодателю не выгоден ваш декрет? Ок, тогда я продолжаю дальше.

Многие возразят, но есть же конторы, с белой зп! Есть, правда, их основная дислокация Москва, Питер и еще пару крупных городов, но мы не об этом. Немножко о другом.

Я там проработала до выхода в декрет как и положено 7 месяцев. За это время на антологичной должности сменилось 4 сотрудника мужчины. 4 товарищи. 4 за 7 месяцев. Далеко ездить, говорили они. Или больше бабок платите или не хотим у вас работать. И не одна скотина никто из начальства не поставил им это в упрек. Ах да, за время беременности, я сменила место жительства и если раньше мне было ездить 20 минут, то стало 1,5. Я живу в провинции и это охренеть как много для нас. Раньше я бы просто нашла себе новую работу, как те мужики. Но... я была беременна.

Поэтому пришлось ездить. И работать, хорошо работать. Вы же знаете вторую пугалку беременных женщин - вы потеряете квалификацию и будете никому не нужны, выйдете из отпуска по уходу за ребенком и вас выпрут или выживут. Поэтому старалась "заработать" хорошее имя.

У нас была прога - в ней задания выдавали всему отделу и видно было количество задач на каждого чела. Я была на втором месте, первое занимал наш местный гений. Остальные мужики шли позади меня, с большим отрывом, между прочим. Ну а че, они же не беременные, над ними не висит этот дамоклов меч - потерять работу при выходе из отпуска по уходу, можно так и не напрягаться. Ах да, а платили мне меньше. Ну она же подвела фирму, чего тут вам непонятного-то? И ходит по врачам. Да, и вообще, зачем беременным деньги? Она все равно не уволится, так что... можно фирме и сэкономить.

Ах да. Когда мне нужно было в консультацию, я была свидетельницей маленького спектакля - бедный начальник отпускает подлую работницу холявить. У меня их, кстати, было два, так вот первый был нормальный мужик, истерик не закатывал и отпускал без проблем (большое спасибо ему за это). Второй вздыхал, картинно так вздыхал, хорошо хоть руки не заламывал и головой об стол не бился. Но вот удивительно, наши мужики стабильно отпрашивались хотя бы раз в две недели - ремонт машины там, стройка, ремонт квартиры, ну вы понимаете. Жена по таким делам съездить не сможет. А делать кому-то надо. Почему-то никто не вздыхал. Ну о чо, дела житейские. Это же важно и нужно, ремонт машины-то. А вот в консультацию можно и не ходить, нечего халявить, когда так подвела фирму.

А потом, знаете, я мысленно пробежалась по своим знакомым мужчинам. И обнаружила удивительную весч. Редко кто из них работал на одном месте больше года. Исключения - уж очень золотые места, куда устраивают по блату. В среднем все работали чуть меньше года, а то и полгода вовсе. В провинции не принято "индексировать" зп с ростом инфляции, и если не будешь менять место работы рискуешь просидеть на "5 тысячах" лет 10 на одном месте. Да, когда ты устраивался 5 это было ого-го!, а через пару лет уже как-то не "огого", и даже больше "ойой". ((( Но кого это волнует.

Так вот мои знакомые мужчины это знали и меняли работу часто. Ну куда деваться-то. Есть-то хочется и есть хочется хорошо. А вот женщины нет. В среднем они сидели на одном месте года три так... А то и больше. Ну да- ведь на каждом новом месте работодатель третирует этим декретом или вообще не берет на хорошую работу, если молода и без деток, или занижает зп, или вообще просит писать заявление по собственному с открытой датой. Соответственно и зп у женщин были ниже. Работодатель редко индексирует зп. Обычно ее поднимают, когда старый сотрудник увольняется, нового найти не могут и вынуждены накинуть с учетом инфляции. Ну да, рынок труда сейчас такой, грабительский, в большинстве случаев, чего уж поделать-то.

И вот что удивительно, хоть мужики часто и меняли работу, более того, меняли не просто так, а писали заявление на отпуск с последующим увольнением. Это чтобы дела не передавать (если у приемника не будет получаться, тебя могут позвать за деньги) или сразу на новом месте к работе приступить, если место уж очень хорошее. И никто знаете их за это не третировал. За то, что фирму так подставляют, их тут научили всему, ввели в курс дела, а они чуть больше денег предложили так сразу и слиняли.

А женщины даже уйдя в декрет, бывало ездили на работу и помогали исправлять косяки за приемниками попутно их обучая. Бесплатно. Я вот чет среди своих знакомых мужиков не знаю ни одного такого альтруиста, который бы за бесплатно ездил бы на старую работу и кого-то там обучал и дела передавал. А женщинам ради сохранения места и хорошего имени приходится.

Так, что в эти сказки "она уйдет в декрет, атата, подставит фирму" я больше не верю. Декрет это хороший способ получить хорошую рабочую силу по дармовой цене, а часть услуг так и вообще бесплатно. Какой ж дурак от такого откажется. Кстати, и не отказываются, как правило. Даже несмотря на заявления по собственному с открытой датой женщине давали отработать до ухода в декрет, а заявление подписывалось, когда уже приходило время выходить из отпуска по уходу. Что как бы намекает...

Так что все эти вопли по поводу "ужасного декрета" куда подлые работницы валят пачками по большей части сказки в пользу бедных. Чтоб не возмущались и лучше работали.


http://alisacat.diary.ru/p192059714.htm

Рекомендую также зайти на оригинальную страницу и почитать обсуждение.

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Рекомендую также зайти на оригинальную страницу и почитать обсуждение.
Дай угадаю - "сама-виновата-а-вот-нефиг-было"?

[morreth.livejournal.com]

Нет, просто коллекция воспоминаний женщин-работниц.

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Я тоже считаю, что женщины очень полезны в работе. Их легко можно заставить работать за копейки на которые нормальный мужик никогда не согласится и объяснить ей, что это все от того, что у нее может быть декрет, а то и не один. Это я с сарказмом и издеваясь, конечно.

Неужели автор не понимает сама, что своим подходом к работе она только усугубляет ситуацию с неравенством женщин "в праве на труд"?

[morreth.livejournal.com]

Мне кажется, ситуацию усугубляют в первую очередь те, кто искренне поддерживает идею "женщина заведомо плохой работник, потому что у нее дети и тэдэ".

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Меня всегда этот подход удивлял. Такой патриархальный подход - "у женщины - дети", то есть другими словами "мужик детями заниматься не должон". Видимо из этой патриархальной парадигмы все и ползет наружу, из семьи и воспитания мужчин и женщин. Мне вот видится, что дети без мужчин не заводятся и обязанности должны быть равными, но я такой в этом подходе редкий, мне кажется.

[morreth.livejournal.com]

Самое убийственное - то, что половина так говорящих и рассуждающих - сами женщины.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну так бабам многим до сих пор качественно промывают мозги.

У Мельникова-Печерского есть зачетная фраза по поводу положения дел в Поволжье с раскольничьими сектами: "Раскол бабами держится". Это при том, что положение женщины в раскольничьем обществе незавидно (и он это всячески подчеркивал что в романах, что в статьях). То есть женщины добровольно тянут это ярмо. То же самое с патриархатными установками и догмами. Если бы женщины не держались за них и не вбивали бы их в голову дочерям и сыновьям - то всё это рухнуло бы давно.
Так что... менять надо в головах у баб даже больше, чем у мужиков. Как это ни печально ((((

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Это точно. Причем если женщина решила "посвятить себя воспитанию своих детей", то это воспринимается нормально, но если примерно в том же ключе выскажется мужчина, то он воспринимается как морально неполноценный. Гендерное неравенство осталось.

[estellgreydaw.livejournal.com]

небось ща набегут мужики с жалобами на то, что вот бабы-халявщицы в декреты уходят, а их в декреты никто не отпускает. А ведь ежели б отпускали, че-та думается мне, что мало кто реально пошел бы...

А описанное - истинная правда. И от этого как-то еще печальней.

[audiart.livejournal.com]

Так отпускают их, отпускают. Кроме, может быть, военных и полиции, там свои тонкости. И где очереди из желающих?!

[estellgreydaw.livejournal.com]

так и я об чем. правда, отпускают не везде - и косо смотрят на такого мужика ("че ты, чокнутый, пусть баба с дитями нянчится"), но и мужики что-то не рвутся выполнять свой родительский долг.

[vasia712.livejournal.com]

// Через два месяца, после окончания испытательного, выясняю, что беременна. Как так вышло история заслуживающая отдельного романа.

Вот. Вот этот роман я бы почитал и конспектик бы даже набросал для принимаемых на работу. А то уже немного устал, при всем уважении.

[morreth.livejournal.com]

Зачем?

[vasia712.livejournal.com]

Ну не знаю. Может барышни чего-то не знают. Вроде предохраниться не так сложно. Планирование и все такое, а поди ж ты.

[morreth.livejournal.com]

А мужчины к этому процессу никакого отношения не имеют?

[vasia712.livejournal.com]

Ну я ж не контролирую их мужчин. Приходит современная, самостоятельная, образованная, воспитанная, трезвомыслящая особа и... само как-то получилась. - Я этого не планировала. Дурят, наверное. Я уже привык почти. Беру и жду когда на милом личике взойдет улыбка Мадонны.

[morreth.livejournal.com]

У вас мужчины не работают?
Или у них детей нет?

[vasia712.livejournal.com]

Работают. Поровну приблизительно. Когда я беру кого-то я не делаю разницы мужчина/женщина, я пытаюсь угадать сколько человек проработает. И прошу: солнышко, продержись годик, пожалуйста. Мужчины меньше трех не выдают, а барышни, просто глумятся надо мной.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот автор исходного поста выдает совсем другую статистику.
(хинт - брать женщин старше 45)

[vasia712.livejournal.com]

Нет, с автором поста не спорю. У нас другая картина. Главное отличие - никакой бешеной текучести кадров. Ну девушки немного доставляют, но это я так бурчу. Парни если снимаются, то не по одному, а сразу всей бандой, что гораздо болезненней. На самом деле, те барышни которым обстоятельства и/или голова на плечах позволяют задержаться на дольше нисколько о этом не жалеют. Ходят в декрет, возвращаются, делают немоного карьеры, снова рожают, снова делают. Все путем.

[morreth.livejournal.com]

Так отож.

Кроме того, если вам не нужно разгружать вагоны, то беременность не делает здоровую женщину инвалидом. Я с пузом оба раза отработала до самого "звонка".

[hinarien.livejournal.com]

*беременность не делает здоровую женщину инвалидом*
Ну тут как карта ляжет, на самом деле. Кто за день до родов по городу скачет ланью и потолок навесной расставляет, а кто страдает, скажем, спиной и токсикозом всю дорогу. Тут заранее не угадать аж никак.

[hinarien.livejournal.com]

Вот если честно интересно - конспектик я вам даже набросать могу.
Правда, вряд ли это поможет.

[vasia712.livejournal.com]

Знаете, я долго грешил. И ни разу не залетел. И много слушал что девушки говорят и смотрел что делают. И думал, что немножко уже способен девушку понимать. Предчувствовать поступки, предвидеть последствия. Ну наивный, да. Поэтому интересно. Всегда интересно.

[hinarien.livejournal.com]

Для начала следует заметить, что довольно небольшое количество браков сейчас заключаются при отсутствии вопроса беременности. Потому что свадьба - недешёвое и часто глупое мероприятие, потому что менять кучу документов, и потому что, в целом, сейчас жениться среднему человеку, который не может ездить в отпуски в Европу, не может купить квартиру, да и с машиной сильно мается в кредит - незачем. Кроме как для простоты оформления детей и потому, что раз уж дети - положено жениться.
Так что замужние бездетные девушки, устраивающиеся на работу - в целом, уже редкость.
А теперь ключевой момент: "я не планировала рожать прямщас" - с одной стороны, это правда. Скорее всего, они планировали "родить когда-нибудь после выхода замуж, но не сейчас". С другой стороны, они не говорили: "я планирую не рожать до того времени, как исполню пункты 1...N плана А". Это несколько разные жизненные позиции - родить когда-нибудь потом или не раньше, чем сделать то-то.

О том, как. Если люди женились не по залёту - у них, в принципе, есть некий кредит доверия друг к другу. Я неоднократно слышала поговорку про "нюхать цветы в противогазе" и "в пиджаке в баню ходить", не знаю, насколько они соответствуют истине, но повторяют их частенько. И тут на передний план выходит ППА как основной метод предохранения. Потому что про ОК всё ещё идут дискуссии - вредны или нет, делать перерывы или нет, как подобрать без побочек, каких производителей не подделывают... Не все им доверяют, прямо скажем. Остальные методы предохранения тоже сильно на любителя.
Кроме прочего, бывают порванные презервативы, пропущенные таблетки, совравшие календарики и "ой, я думал, я успею вынуть".
И тут начинается самый важный момент. Девушка прикидывает:
- я уже замужем
- мне 25-30 (реже - больше) лет
- родители кричат "роди нам внуков, мы будем с ними нянчиться сутками!"
- часики-то тикают
- врач в больничке говорит: "а чо ж ты не рожаешь, моложе не становишься" (мне как-то терапевт предложила прямым текстом: а ты роди, может, у тебя твоя хроника пройдёт, парень есть, поженитесь. Я на неё посмотрела с любопытством и спросила, куда девать ребёнка, если хроника не пройдёт и что делать, если парень будет против.)
- есть работа
- детиэтосчастье, детиэторадость, будетзайкабудетилужайка, масса рекламы говорит нам об этом ежеминутно

И тут она думает: ну правда же. Всё равно когда-то рожать. Почему бы и не сейчас?

Всё дело в том, что "когда-нибудь" - это в том числе и "возможно, сейчас".
А те, кто на самом деле не планируют - они планируют то, как этого сейчас НЕ сделать. И имеют конкретные причины, почему.

А вы, простите за нескромный вопрос, в какой области работаете?

[vasia712.livejournal.com]

Спасибо. Понравилось, с моментами узнавания и ага. Полезно было почитать. Я айтишник некоторой специальной выделки. Ничего особенно особенного, но есть нюансы.

[hinarien.livejournal.com]

Пожалуйста.
Про айти - просто было интересно. Оказалось, угадала.
На самом деле, я забыла написать об ещё одном важном моменте. О том, что на другой чаше весов "рожать-не рожать":
- Аборт - это вредно, больно, психологически тяжело и общественно порицаемо.
- Аборт - это деньги и ввязывание в очень неприглядную нынче государственную медицину (именно государственную, мало какая частная клиника занимается абортами и может при этом предоставить какие-то гарантии)
- Аборт требует времени на лечение и восстановление. Ну и, опять же, обществом это не так спокойно воспринимается, как больничный по тому же гриппу.

А с другой стороны - все те аргументы, что перечислены выше.

Вот как-то и получается, что у людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотят ребёнка прямщас - есть чёткие причины, веские аргументы и алгоритмы действий, на случай, если вдруг (что маловероятно, но план иметь надо). А те, кто в принципе не планирует этот вопрос - расслабляются в плане контрацепции и получается то, что получается.

[vasia712.livejournal.com]

К абортам отношусь крайне плохо, в принципе. Два раза пришлось вытягивать из депресии девушек после выкидыша на поздих сроках, один раз с попыткой суицида. Устроить нечто подобное без лютого форсмажора, даже не знаю как назвать. Есть что-то очень неправильное в этом "получается то, что получается". Либо на все воля господня, либо надо понимать, что ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важное решение и никакого расслабления быть не может.

[hinarien.livejournal.com]

Да, кстати, именно о таком и более радикальном отношении я и говорила. При том, что аборт - в принципе не выйти покурить мероприятие, такие подходы от окружающих добавляют позитива в жизнь - и склоняют чашу в сторону решения "будетзайкабудетилужайка".

*Два раза пришлось вытягивать из депресии девушек после выкидыша на поздих сроках*
Видите ли, это несколько настолько разные вещи, что даже не тёплое с мягким, а бумажное с правым сравнивать.

*Есть что-то очень неправильное в этом "получается то, что получается"*
Да. Это промежуточная стадия, на самом деле, от "секс только после брака" к "брак только после беременности". Уже не это, ещё не то, проблема отсутствия чётких границ...

Удивительно, на самом деле, насколько много среди крайне плохо относящихся к абортам мужчин. Меня это всегда вводило в некоторое замешательство.

[tilimilitram.livejournal.com]

> Я вот чет среди своих знакомых мужиков не знаю ни одного такого альтруиста,
> который бы за бесплатно ездил бы на старую работу и кого-то там обучал и дела передавал.

У нее нет знакомых сисадминов. Обычное дело -- составить перед увольнением карту всех тонких мест, ввести в курс дела преемника, телефонные консультации по мелочам, раз-другой появиться и помочь в сложном месте.

Я знавал одного начальника, круто развернувшегося после крещения от неприятия к покровительству беременным сотрудницам, как давним (что естественно), так и новеньким вчерашним студенткам. Даже если они шли на непопулярные должности с мизерной зарплатой явно ради скорого больничного по беременности и родам -- самая скромная оплата больничного лучше, чем ничего у безработной.