Допрыгались...

[morreth]

http://podrobnosti.ua/society/2005/01/26/175724.html

А по-моему надо наоборот: отбор в попы сделать жестче, чем в коммандос. С полосой препятствий, гонками на выживание, американским дрилл-сержантом, который будет выживать пот из абитуриентов... И не только баб, но и выпивку запретить. И строгие посты. Вот тогда пацаны в семинарии ломанутся.

Comments

А отчего нет?

[el-d.livejournal.com]

Это же некогда для удобства ввели. По причинам сугубо экономическим.

С уважением,
Антрекот

Re: А отчего нет?

[morreth.livejournal.com]

Так сугубо экономические причины остались.

Вот у греко-католиков женатое духовенство. Описываю тебе жизненную ситуацию: сельский священник погиб в автокатастрофе, осталась вдова с четырьмя детьми. И вот тебе пожалуйста: с одной стороны нельзя выкидывать женщину с детишками на улицу из церковного домика, а с другой - куда селить нового попа опять же с семьей? Ладно, община со страшным скрипом поднатужилась и выстроила второй дом. Но целибатный священник в этом плане общину не напряжет вообще. Рот закрыл - и рабочее место убрано.

Но если на другую чашу весов

[el-d.livejournal.com]

положить системные скандалы...

Кстати, офтоп - на лист собираешься?

С уважением,
Антрекот

Какие системные скандалы?

[morreth.livejournal.com]

У православных весь епископат целибатный - где системные скандалы?

И сколько его,

[el-d.livejournal.com]

того епископату?

С уважением,
Антрекот

замалчиваются тихонько

[earlen.livejournal.com]

но есть.

Re: А отчего нет?

[smrx.livejournal.com]

Так в Австралии то с экономикой получше.
И потом, в средневековье любую профессию старались по наследству передать, а сейчас такой тенденции нет.

[hvd.livejournal.com]

Да пацаны-то ломанутся.

А вот когда они станут священниками средних лет, то могут и не удержаться. Собственно, так и происходит сейчас, как я понимаю. На педофилии не семинаристов ловят.

[the-greenelf.livejournal.com]

И семинаристов тоже. Со стра-ашной силой.

Полностью поддерживаю Ольгу. Не хватает у нынешних священников духа, зачастую его даже гордость обгоняет.

[morreth.livejournal.com]

Успокойтесь. На педофилии прекрасно ловят и женатых священников - как протестантов, так и наших разделенных братьев, и наших же ГК. Это вообще никак не связано с половым воздержанием, это отдельное отклонение.

По-моему..

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

...целибат противоречит природе человека и "Плодитесь и размножайтесь".
Да и для демографии вредно :-)

Re: По-моему..

[morreth.livejournal.com]

То есть, Господь Иисус и Приснодева сильно погрешили против природы человека и "Плодитесь и размножайтесь"?

Re: По-моему..

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Ну, у Мэлори так вообще речь идет о потомке Иисуса и Магдалины. :-)
Но если исходить из классического христианства, Иисус и Приснодева - это как бы уже и не люди.

Re: По-моему..

[morreth.livejournal.com]

Я не знаю, где Вы нашли такой "классическое христианство" - потому что Халкидонский догмат гласит, что Господь Иисус был полностью Человеком.

Re: По-моему..

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Из Библии я вынес твердое убеждение, что И.Христос был Богочеловеком. Сыном, частью Троицы, и обычным человеком быть не мог.
Спрошу у друга.

Re: По-моему..

[shoshana-flor.livejournal.com]

Полностью Богом Он был и полностью Человеком. И - и.
А уж Матушка Его - там и вовсе просто.

Re: По-моему..

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Подробнее см. О Боговоплощении (http://christbiblio.narod.ru/incarnation.htm)

[ilnur.livejournal.com]

Ольга, в этом действительно ничего ужасного нет. Целибат был когда-то введен как худо-бедно средство против коррупции, а сейчас должность приходского ксендза не так уж престижна в финансовом плане.

Вот строгие посты - это тема. :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

***сейчас должность приходского ксендза не так уж престижна в финансовом плане

А она в этом плане и не должна быть престижна, все правильно.

[ilnur.livejournal.com]

Правильно. А когда-то была. И чтобы на такие должности люди не шибко рвались и по наследству их втихаря не передавали, ввели целибат. Потому сейчас и всплывают иногда разговоры о его отмене.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Разговоры-разговорами, но зачем отменять?
Чтобы католические священники превратились в закрытую касту-сословие?

[sirmal]

А и в самом деле - пусть отменят. Теперь с целибатом больше злоупотреблений, чем без него.

[morreth.livejournal.com]

Например?

Понимаешь, все эти сексуальные скандалы характерны для целибатников не больше чем для женатых. Например, один мой знакомый православный священник знал легендарного попа, (ныне запрещен в служении) который ввел у себя в приходе право первой ночи: не дашь невесту попробовать - не повенчаю. Женатый.
Просто именно римо-католиков сейчас принято шпынять и каждый такой скандал раздувать до потолка.

[sirmal]

Читала недавно мемуары одного товарища, лет 20 назад уехавшего в Америку. Он там поначалу при храмах жил - дворником и т.п. Так большая (даже подавляющая) часть - голубые. В НЬю-Йорке, Сан-Франциско и третьем городе, уже не помню каком. Все-таки многие из целибатников предпочли бы жениться.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну как-то про эту тотальную голубизну... Почему вот мне ничего такого не встречалось за скоро 13 лет церковной жизни? При такой-то концентрации на единицу храмовой площади?

[ex-jen1930.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/nectarius/9166.html

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я говорю не о наличии, а концентрации.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Прочел дальше nectarius

Дело в том, что МП, к сожалению, не есть Церковь, и чаша, в ней подаваемая, не есть Христова, но исполненная мерзости блудодеяния - прежде всего духовного, выражающегося в ересях, но такожде и телесного. здесь (http://www.livejournal.com/users/nectarius/9166.html?thread=77006#t77006)

И решил с некоторой осторожностью отнестись к тому, что он пишет про МП.

[smrx.livejournal.com]

*****
Все-таки многие из целибатников предпочли бы жениться.
*****
Так если они уже гомосексуалисты, с какой стати им жениться?
Насчет подавляющей части тоже сомневаюсь. Храмы не монастыри, так что врядли эти священники становились гомосексуалистами из-за невозможности общения с женщинами. Если они решились на "содомский грех", то что им мешало грешить с женщинами?

[sirmal]

А если они стали гомосексуалистами из-за того, что женщин не было? Гомосексуальную связь в семинарии и позже скрыть проще. Да и выбор женщин небогат.

К тому же, дополнительно к тем, кто уже решил стать священником, невзирая на ограничение, новые, женатые/влюбленные появятся.

Из-за того что женщиин нет...

[morreth.livejournal.com]

...гомосексуалами не становятся. А скрыть гомосексуальную связь в семинарии сложнее, чем скрыть интрижку с женщиной на стороне. А когда ты уже работаешь на приходе, то совершенно одинаково сложно скрыть связь и с женщиной и с мужчиной.

[o-aronius.livejournal.com]

С другой стороны - почему бы действительно не отменить?Целибат духовенства стал нормой куда позже, нежели, скажем, латинская месса (Карл Великий, как помним, был потомком женатого епископа, да еще и причисленного к лику святых), так что, если уж католическая церковь смогла отказаться от последней...

А зачем отменять...

[morreth.livejournal.com]

...если есть греческий обряд, в котором можно женатым? Поступай в ГК семинарию и женись себе!

Re: А зачем отменять...

[ilnur.livejournal.com]

Ну, грекокатоликов-священников нужно сравнительно мало...

Re: А зачем отменять...

[morreth.livejournal.com]

ЧИВО? Страшнейшая нехватка.

Re: А зачем отменять...

[ilnur.livejournal.com]

В том смысле мало, что священников латинского обряда надо гораздо больше.

Re: А зачем отменять...

[smrx.livejournal.com]

В Австралии наверное греческий обряд не распространен

Re: А зачем отменять...

[morreth.livejournal.com]

При таком количестве иммигрантов из Украины...

Re: А зачем отменять...

[smrx.livejournal.com]

Так нехватка священников у католиков римского обряда. Не думаю что они обрадуются, если священники и прихожане уйдут в церкви греческого обряда.

есть греческий обряд

[o-aronius.livejournal.com]

Боюсь, где-нибудь в Латинской Америке или Франции "греческий обряд" не только малопопулярен, но даже практически неизвестен. :)

[taisin.livejournal.com]

Одно другому не мешает :)

[smrx.livejournal.com]

*****
С полосой препятствий, гонками на выживание, американским дрилл-сержантом, который будет выживать пот из абитуриентов... И не только баб, но и выпивку запретить. И строгие посты. Вот тогда пацаны в семинарии ломанутся.
*****
Это даст эффект только если ввести такие ограничение на время учебы, но не на все время.
Потому что ни один солдат не захотел бы провести все время службы в учебке.

А на войне?

[morreth.livejournal.com]

Солдат учится, зная, что в случае успешного окончания учебы ему вполне может светить такое испытание, что любая уучебка раем покажется. У священника должно быть такое же отношение к делу. Потому что его могут послать в Индию, в Конго, Руанду какую-нито... Да хоть бы и на Украину. Призвание священника - это призвание не к спокойной жизни, поэтому отменять ограничения с целью привлечь людей - бред.