morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-08-17 12:11 am

Крушение вторичной веры

Купила "Ястреба Халифа" - давно купила, но только сейчас дошли руки перечитать.
Перечитываю - и рушится вторичная вера.

На изразцовой плитке внутреннего двора лежали трупы трех женщин и двоих детей. Их поддели на копья и выкинули из окна. Они погибли еще в первую осаду — тела по летней жаре давно раздулись до безобразных размеров и лопнули, выпустив гнойную влагу.

Со времени первой осады прошло три месяца. За это время происходит полное скелетирование трупа, если он не помещен в консервирующую среду. Особенно когда труп находится в полном доступе насекомых, животных и птиц.

Я понимаю желание автора надавить на слезные железы читателя коленом, но когда вторичная вера говорит "йок", вместо слез получается хмык.

И зачем я смотрела "Кости"...

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-08-16 10:15 pm (UTC)(link)
Эт-точно, кто из великих сказал-то, что писать надо о том, что знаешь, или о том, что никто не знает?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-08-17 12:08 am (UTC)(link)
Это проблема любого узкоспециального знания, не только медицинского. Компьютерщики ржут над книгами про хакеров, врачи фейспалмят от медицинских деталей и так далее. Даже в очень хороших книгах встречаются ляпы в стиле "легкое не задето: слишком высоко. Если ему не раздробило ключицу, то все будет в порядке". Если от каждого такого ляпа рушить вторичную веру - впору вообще не читать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-17 12:12 am (UTC)(link)
Будь там этих трупов поменьше... а то 70 000...

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-08-17 12:55 am (UTC)(link)
А тут надо источники смотреть и сверяться. Я до самого Ястреба все добраться не могу, не знаю, какая примерно там эпоха, но вот, 1219 год:

На рассвете крестоносцы вошли в сам город, где представившееся им страшное зрелище поразило всех ужасом и заставило даже сначала отступить: городские площади, дома, мечети были завалены трупами. При начале осады в Дамиетте насчитывалось до 70.000 жителей, теперь же оставалось едва 3000, да и те, еле живые, бродили, как бледные тени в громадной могиле. (с)
А вот здесь пишут уже о 80 изначальных тысячах.

[identity profile] shean.livejournal.com 2013-08-17 04:44 am (UTC)(link)
да, кажется, проблема не в том, что трупов много, а в том, что хорошо бы им в том климате тратиться побыстрее.
Но, мнэ, если не учитывать бактерий, которым все пофиг, после действительно массовой резни животные и птицы могут тупо не успеть справиться.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-08-17 07:26 am (UTC)(link)
Так одно дело узкоспециальные знания, которые мало того что нужно в учебниках искать, так еще и знать в какой области медицины, а потом еще и суметь понять найденное, и совсем другое ляпы, которые проверяются гуглопоиском

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-17 08:17 am (UTC)(link)
Можно, в домике патриврха Никона выложен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-17 08:20 am (UTC)(link)
Но они же вошли в город не черкз 3 месяца после штурма.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-08-17 09:18 am (UTC)(link)
Так и 70 тысяч погибло не во время штурма, а за полтора года осады

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-08-17 09:22 am (UTC)(link)
Там очень много условий, определяющих скорость разложения трупа. Температура, влажность, микроорганизмы, фауна, действительно. Я не хочу сказать, что автор прав железно - возможны варианты, но это явно не та информация. которая берется на раз-два гуглопоиском. А если писалось по материалам хроник с отсылками к историческим событиям, то вполне возможно описание со слов современников, которые могли приукрасить - а могли и нет :)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-08-17 09:29 am (UTC)(link)
да, но речь идет о вполне конкретном регионе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-17 06:43 pm (UTC)(link)
Средняя Азия, время года - лето. Й-я тебя умоляю...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-17 06:44 pm (UTC)(link)
Ну а в Ястребе 70 тысяч человек перерезали в течение одного дня.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2013-08-17 09:08 pm (UTC)(link)
Стругацкие, ЕМНИП.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-08-17 09:21 pm (UTC)(link)
Мне так же помнилось, но я боялся в грязь лицом ударить, потому, что может Булгаков

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-08-17 09:40 pm (UTC)(link)
Я так понял, что главная претензия не к отсутствию "узкоспециальных" знаний, а к стремлению напихать "витиеватых" подробностей.
И плитка именно изразцовая, а не узорная
И трупы поддели на копья ( а кто это видел, а как это женщину поддеть на копье и выбросить, она ж тяжелая)
И погибли они в первую осаду, а не давно, например.
И подробности разложения...
много-много-много слов в общем.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-08-18 03:01 pm (UTC)(link)
сухой воздух плюс жара - как раз идеальные условия для мумификации трупов :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 03:19 pm (UTC)(link)
Именно. По улицам будут валяться не раздутые туши, а обтянутые кожей скелетики.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-08-19 11:23 pm (UTC)(link)
Какой-какой, патанатомия и судебрая медицина. Проверяются, хоть и нетривиально, тем же гуглопоиском

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-08-20 07:49 am (UTC)(link)
/*растерянно мычит*/ вроде я именно это и сказала, что скорость разложение трупа не настолько узкоспециальное знание, что бы нельзя было проверить гуглопоиском. Или вы ошиблись адресатом коммента?

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2013-08-20 10:47 pm (UTC)(link)
Хм. Там же сухо, разве нет? Сухо, солнце, ветер... Или место действия конкретного фрагмента - какой-то север/субтропики в дождевой период? Скорее, должно было произойти это: Мумификация (http://www.medkurs.ru/lecture6/forensic_medicine/section1862/9435.html). При отсутствии насекомых, конечно. А так да. На счет полного скелетирования не знаю, но настолько цельные тела, чтобы их можно было поддеть и выкинуть - сомнительно.