![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепеляев vs Строд
http://borisakunin.livejournal.com/103862.html
Народ там сантименты разводит, а у меня одно сплошное недоумение: зачем Пепеляев упирался возле этого Сары-Засранска? Неужели нельзя было отправить под видом гонца своего человека, встретить подкрепление на дороге и всех выбить, после чего спокойно занять Якутск? Там рацио было какое - или одно сплошное пафосное превозмогание?
Народ там сантименты разводит, а у меня одно сплошное недоумение: зачем Пепеляев упирался возле этого Сары-Засранска? Неужели нельзя было отправить под видом гонца своего человека, встретить подкрепление на дороге и всех выбить, после чего спокойно занять Якутск? Там рацио было какое - или одно сплошное пафосное превозмогание?
no subject
Они психи.Какое жестокое самоубийство.no subject
Сразу бросить этот отряд красных сзади - нехорошо, он сильный, может в тыл ударить. А потом после каждого боя - надежда, что вот теперь осталось дожать чуть-чуть...
Я думаю, поход был обречен, когда отряд Строда решил драться. Там и так-то было все на авось и священном безумии... и на грани человеческих возможностей. А раз начались тяжелые бои по дороге - шансов уже никаких.
А Ваша схема труднореализуема. Отправить-то гонца несложно - но как это поможет встретить подкрепление в засаде? Восемнадцать дней их ждать?
no subject
А что качвется зимы и Якутии - то хватило же ресурса, чтоб вести осаду. Тем паче хватилл бы на поход. А из слов перезваченного красноармейца они уже знали, что у Строда все плохо.
no subject
Вообще странно, что возникает вопрос «почему уперлись». В отряде были опытные бойцы, у красных тоже не первогодки. Лично я, и к тем, и к другим, отношусь с большим уважением. То что они оказались по разные стороны фронта – чудовищная трагедия для нас.
no subject
no subject
Пепеляев проиграл еще до высадки. Оценка политического положения, ставка на поддержку населения, «измученного большевистскими репрессиями и продотрядами» была в корне ошибочна. Видимо, «аргонавтам» мерещился успех «Ледяного похода» Корнилова. Но времена были иные, да и не на Кубани они высадились. С военной точки зрения отряд действовал весьма профессионально. Но в одном Якутске было примерно 10тыс. жителей, предположим, что 1/10 активно поддерживала Советскую Власть. У Акунина упоминается: «У большевиков же на всю Якутию было тысячи три бойцов». Видимо, это численность регулярной РККА. Общее количество отмобилизованных бойцов мне кажется заниженным, поскольку только у зимовья Сасыл-Сысыы было 300 красноармейцев. В любом случае, у красных оставался полный контроль над коммуникациями и перебрасывать подкрепления они могли свободно.
Описание штурма вызывает много вопросов. Например, рытье окопов в такой мороз весьма сомнительно. Сами представьте, что можно вырыть за несколько часов? Да и смысл? Артиллерии не было у обеих сторон.
Извините, за «портянку»:) Просто тема близкая.
no subject
Никак. "Ночью белые перехватили донесение, в котором товарищ Строд просил у Якутска срочной помощи, потому что отряд понес огромные потери, а сам он ранен". У Строда все было достаточно плохо.
Кроме того, у Пепеляева не было трехкратного превосходства в численности, чтобы расчитывать на успех штурма укрепленной позиции. Первый штурм провалился - бросилив се и пошли дальше. Оставили несколько человек, чтобы создать у Строда впечатление осады и оттянуть время - и подорвали к Якутску.
В любом случае, у красных оставался полный контроль над коммуникациями и перебрасывать подкрепления они могли свободно.
Эти подкрепления можно было встречать в захваченном и укрепленном Якутске. Кроме того, насчет "свободно" вы погорячились: подкрепление к Строду шло 18 дней.
Сами представьте, что можно вырыть за несколько часов? Да и смысл? Артиллерии не было у обеих сторон.
Окоп - прекрасная штука даже когда ее нет. Да и неважно, чего там нагородил Строд: ему дали время и он укрепился.
Короче говоря, если у тебя операция, имеющая самые жесткие допуски по времени и целиком рассчитанная на внезапность - то и надо кровь из носу держаться за эту внезапность, а не увязать возле каждой укрепленной кочки.
no subject
Донесение ушло после первого штурма – к этому времени и у белых было достаточно плохо. Уйти от теплого поселка, без трофеев и отдыха – подорвать боевой дух своих «аргонавтов». Что касается красных, они потом стойко держались 18 дней и устояли. Если бы Попеляев ушел после неудачного штурма, что мешало красным выслать вслед маневренную группу (пусть и небольшую) подготовленных бойцов и беспокоить противника? У белых к этому времени наверняка были раненые и больные, да и скорость движения большого отряда всегда ниже.
>Кроме того, у Пепеляева не было трехкратного превосходства в численности, чтобы расчитывать на успех штурма укрепленной позиции. Первый штурм провалился - бросилив се и пошли дальше. Оставили несколько человек, чтобы создать у Строда впечатление осады и оттянуть время - и подорвали к Якутску.
Пепеляев и не рассчитывал на правильный штурм. Думал, как и прежде красные драпанут. Оставлять в данном случае заслон из нескольких человек – делать их смертниками.
>Эти подкрепления можно было встречать в захваченном и укрепленном Якутске. Кроме того, насчет "свободно" вы погорячились: подкрепление к Строду шло 18 дней.
Они к этому непроизносимому зимовью так долго шли. Были туда высланы, когда в Якутске скопились столь внушительные силы, что красные уже не рискуя могли выслать сильный отряд.
>Окоп - прекрасная штука даже когда ее нет. Да и неважно, чего там нагородил Строд: ему дали время и он укрепился.
Нелепость по окопам это не к Строду или Попеляеву:) Это к авторам брошюры. А в смысле «укрепился», я совершенно согласен.
>Короче говоря, если у тебя операция, имеющая самые жесткие допуски по времени и целиком рассчитанная на внезапность - то и надо кровь из носу держаться за эту внезапность, а не увязать возле каждой укрепленной кочки.
Это был их первый бой. Психологически и стратегически важный. Представьте, что первый серьезный бой «аргонавты» принимают только у укрепленного Иркутска. Каков их боевой дух и возможности? Там много ветеранов, но опыта совместных действий у них нет. Штурм зимовья это наглядно доказывает.
А внезапности у них уже давно нет. Цитата: «Большевистская власть нервничала, слала увещевания, сулила полную амнистию». Естественно, красные укрепляли стратегические точки. Иркутск – основная.
no subject
И каждый новый день делал еще хуже.
Уйти от теплого поселка, без трофеев и отдыха – подорвать боевой дух своих «аргонавтов».
"Аргонавты" - не случайные казачки, которые собрались пограбить на хапок, а все, как один, ветераны, знакомые с изначальной целью похода.
Стояние под Сасылом без трофеев, тепла и отдыха подрывало боевой дух наверняка сильнее: в активе по-прежнему ноль, а в пассиве - время, люди и припасы, утекающие с каждой минутой как вода сквозь пальцы.
Если бы Попеляев ушел после неудачного штурма, что мешало красным выслать вслед маневренную группу (пусть и небольшую) подготовленных бойцов и беспокоить противника? У белых к этому времени наверняка были раненые и больные, да и скорость движения большого отряда всегда ниже.
Это в любом случае лучший вариант, чем осада, при которой Строд может задействовать даже легкораненых.
Не говоря о том, что маленький отряд перебить значительно проще, чем осаждать батальон в укрепленном месте.
Оставлять в данном случае заслон из нескольких человек – делать их смертниками.
Это то, к чему был готов каждый из них.
Они к этому непроизносимому зимовью так долго шли. Были туда высланы, когда в Якутске скопились столь внушительные силы, что красные уже не рискуя могли выслать сильный отряд.
Отож. И время на все это им дал Пепеляев.
Это был их первый бой. Психологически и стратегически важный. Представьте, что первый серьезный бой «аргонавты» принимают только у укрепленного Иркутска.
Якутска. Который как раз не укреплен, потому что красные ниоткуда не ждут подвоха. Радиосвязи-то нет, раз Строд посылал гонца. Тут как раз был очень хороший шанс упасть им на голову как снег и добиться успеха. Конечно, дальше все равно ребята были обречены, но уже взятие Якутска - это не баран чихнул.
no subject
Это всего лишь сильно упрощенная и романтизированная версия Акунина.
В той же Википедии все смотрится сложнее и объемнее.
Или тут: http://articulate.ru/pokhod-generala-pepelyaeva.htm
База и штаб Пепеляева были в Амге (примерно полторасто километров от Якутска). К Пепеляеву шли подкрепления из Охотска. Засады для идущих навстречу отрядам красных устраивались, но неудачно...
В общем, в действительности все не совсем так, как на самом деле.
Впрочем, там тоже говорится об ошибках и задержках вместо броска к Якутску. В частности:
"И тут Пепеляев допустил первую ошибку. Вместо того чтобы немедленно, не позволяя врагу опомниться, наступать на Якутск, который он имел все шансы взять, он решил остановиться, дать передышку своим бойцам. Расчистить тылы и поднять якутов на восстание. Амгу он сделал своей временной «столицей»"
Но тут я больше доверяю оценке Пепеляева: могли ли его люди после броска от Охотского моря пройти еще 150 км, переправиться через Лену и занять Якутск.