morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-17 04:36 pm

7 заповедей женщины

1. Мы не "другой", не "дополнительный" и не "лишний" пол. Мы первый, базовый и основной. Ни эволюция, ни Бог не создавали нас вторым номером и поддержкой мужчине - напротив, при сбое У-хромосомы в ХУ кариотипе Х-хромосома способна "вытянуть" формирование человека в одиночку и сформирован он будет по женскому типу. При фатальном сбое Х-хромосомы зародыш просто погибнет, в У-хромосоме не хватает генов для его развития. Пока люди могли исследовать тело только визуально - казалось справедливым воззрение, что женщина - это "кастрированный" мужчина. Когда наука проникла на молекулярный уровень, обнаружилась совсем другая картина - это мужская хромосома является урезанной версией женской. В начале своего развития каждый эмбрион развивается как женский. Можете называть его "нейтральным", но если У-хромосома по каким-то причинам не заработает, сформируется не бесполая кукла Кен, сформируется женщина. Мы - terra firma, основа и фундамент.

2. Исходя из этого - мы не нуждаемся ни в каком принятии и утверждении со стороны мужчин, ни в каком состязании между собой за мужское внимание и ни в каком состязании с ними за право считаться полноценными. Любая женщина от рождения полноценна. Любой мужчина от рождения полноценен тоже. Нет такой вещи как "не настоящая женщина" и "не настоящий мужчина" - все мы настоящие. Мы можем в течение жизни стать хорошими или плохими людьми. Это не предопределено формой наших половых органов и не зависит от нашего гормонального уровня. "Сволочью быть не надо" (с) Оксана Панкеева.

3. Исходя из вышесказанного - мы можем заниматься чем угодно и вести себя как нам нравится, не впадая в истерики по поводу превращения в "ненастоящих женщин". Если тебя по старой памяти охватил экзистенциальный ужас перед превращением в "ненастоящую" - проверь, на месте ли грудь, не вырос ли член - и успокойся. Поверь, твое личное счастье и достижения значительно важней того, что скажет княгиня Марья Алексевна.

4. Мы не слабы. Ради гребаного осьминога, каким образом организм, эволюционно заточенный для того, чтобы выносить, родить и выкормить ребенка, защищать его и таскать на себе, пока не научится ходить - и так до конца фертильности - каким образом этот организм может быть изначально слабым?! И если мы не истощим его бесчисленными родами - то с чего нам особенно расслабляться?

5. Исходя из вышесказанного: какой идиот решил, что существо, заточенное раз за разом встречать смертельный риск и адскую боль ради жизни на земле, будет слабым духовно? Если мысль о нашей слабости внушается нам веками - лишь потому, что наша сила внушает страх, если не убить ее в зародыше. Короче, в минуту душевной слабости всем медитировать на Киплинга:

She who faces Death by torture for each life beneath her breast
(та, кому грозит смерть под пыткой за кажду жизнь в ее груди)
May not deal in doubt or pity -- must not swerve for fact or jest.
(не может действовать в сомнениях и жалости - не должна отклоняться [от курса] фактом или какой-то ерундой.
These be purely male diversions -- not in these her honour dwells.
(это чисто мужские извращения - ее честь не в них живет)
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.
(она есть Иной Закон, нежели наш, этот Закон и ничто иное)

6. Старость неизбежна. Если ты проживешь жизнь, стремясь быть "настоящей женщиной" для кого-то, а не для себя - все эти "кто-то" оставят тебя тогда, когда твое "женство" увянет естественным образом. В молодости тебе может казаться, что красота - это самый надежный капитал, к которому не обязательны ум, сила и, прости за немодное слово, добродетель. Тебе может казаться, что этот капитал нужно вкладывать в мужчин - оптом (брак) или в розницу (разные формы проституции), а развитие интеллекта и самореализацию за пределами кухни и койки существует только для толстых и некрасивых феминисток. Ошибка. Даже если ты будешь "следить за собой", тратить деньги на липосакции, подтяжки и дорогую косметику - ты в 40 неизбежно проиграешь юной свежести при прочих равных (т. е. неразвитом интеллекте и незрелой душе). В 70 ты будешь выглядеть не лучше любой "ужасной феминистки" - но им будет интересно с собой и друг с другом, а тебе?

7. Исходя из всего вышесказанного, ты сама - точка отсчета своих достижений и завоеваний. Ты родилась на свет не для того чтобы составить чье-то чужое счастье - а чтобы быть счастливой в той мере, в какой это возможно. Брак, секс, дети, профессиональные достижения - все это нужно тебе лишь постольку, поскольку может сделать тебя счастливой. Если это разрушает твою жизнь - выбери иной путь. Ты никому ничего не должна.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-20 11:33 am (UTC)(link)
//Вы заметили, что ваш ответ не содержит ответа на исходный вопрос "зачем"?

А у существа должны быть только полезные органы?

//Для этого вам нужно объявить грудь "внеполым" признаком

Мне объявить? Зачем? Это давно сделано биологами. Грудь (молочная железа) не является первичным половым признаком.

А уж если бы в пубертате грудь у девушек не росла, то к вторичным половым признакам её не отнесли.

//для этого - разъяснить ее жэволюционную необходимость для мужчин.

Она необходима виду, а не полу. Так же как глаза, уши и т.д..

//Кстати, вот вам еще один довод для опровергания: с аномалией 45ХО человек жизнеспособен (хотя и бесплоден). С аномалией 45УО плод не доживает даже до рождения.
С аномалией 47/ХYY - умственная отсталость (которая вкупе с невдолбенной физической силой и неконтролируемой агрессивностью часто приводит носителя за решетку) и нередко бесплодие.
С аномалией 47/XXX - нормальный член общества с повышенным риском возрастной деменции и возможно ранней дисменореей, но в принципе плодный организм.
Мы базовый ввариант

:)
Просто более толерантный к генетическим уродствам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 11:47 am (UTC)(link)
А у существа должны быть только полезные органы?

Все рудименты когда-то имели смысл. И молочная железа человека - это не просто рудимент, который проявляется у эмбриона м исчезает по мере развития - это у мужчины почти полноценная железа, которой не хватает только гормональной подпитки, чтобы включиться и заработать. Тут рудиментом не отмашешься :).

Она необходима виду, а не полу. Так же как глаза, уши и т.д..

Глаза и уши мы юзаем, причем активно. Молочные железы половина человечества не юзает по назначению.

Просто более толерантный к генетическим уродствам.

В силу того, что базовый :)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-20 12:09 pm (UTC)(link)
//это не просто рудимент, который проявляется у эмбриона м исчезает по мере развития - это у мужчины почти полноценная железа, которой не хватает только гормональной подпитки, чтобы включиться и заработать. Тут рудиментом не отмашешься

Опять двадцать пять.

//Молочные железы половина человечества не юзает по назначению.

Так распорядилась эволюция путём различного гормонального фона, по крайней мере у человека.

Важный нюанс: молочная железа даёт преимущество не самке, а её детёнышам.

//В силу того, что базовый

Мужской пол появился до хромосомного определения пола, так что не.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 12:57 pm (UTC)(link)
Опять двадцать пять.

Ну так мало заявить "я опроверг". Нужно еще и опровергнуть.

Поймите, эволюция работает как топор. И если природе проще запустить развитие организма по общему/женскому признаку, а на 8-10 неделе включить SRY и из накопившегося клеточного материала смастерить яйца и член, менее замысловатые, чем матка-яичники - то так она и сделает; ну а сиськи чо, вы правильно заметили - они мужчинам не мешают.

Мужской пол появился до хромосомного определения пола, так что не.

Друг то, что пол определяется не одним набором хромосом, а несколькими - еще не значит, что он не определяется хромосомным набором. Это значит, что он определяется более чем одной парой хромосом.
И хромосомным набором он определяется У ВСЕХ млекопитающих.

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-07-20 02:05 pm (UTC)(link)
Мужской пол появился ДО млекопитающих.
И то, что одни органы менее замысловатые, чем другие - очень спорное утверждение.
Edited 2013-07-20 14:07 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 08:22 pm (UTC)(link)
Мужской пол появился ДО млекопитающих.

Да, но дела птичек и ящерок меня не волнуют.

И то, что одни органы менее замысловатые, чем другие - очень спорное утверждение.

Видите моюй юзерпик? Он отражает мое отношение к вашему подходу.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-20 04:38 pm (UTC)(link)
//по общему/женскому признаку

Именно что по общему, а не по женскому, поскольку ничего действительно женского в XY-эмбрионе нет.

Объясняю: когда-то наши далёкие предки были гермафродитами. Наследие гермафродитизма: одновременное существование вольфового и мюллерового протоков на индифферентной стадии развития эмбриона.
У мужского эмбриона на 6—7-й неделе ген SRY включает программу развития по "мужскому" сценарию. Если бы он не включился, то на 9-й неделе генетическое наследство гермафродитизма включило бы развитие по "женскому" сценарию.
На 7-8-й неделе мюллеров ингибирующий фактор вызывает регрессию мюллеровых протоков. При его отсутствии параллельно внутренним мужским репродуктивным органам развились бы маточные трубы, матка, верхняя часть влагалища - наследие гермафродитизма.

Женский эмбрион проще: генетически он представляет собой лишь женскую половину гермафродита с небольшим исключением: помимо мюллерового протока наличествует вольфов.

//на 8-10 неделе включить SRY

На 6-7 неделе.

//яйца и член, менее замысловатые, чем матка-яичники

Член эквивалент клитора, а не матки.

//то, что пол определяется не одним набором хромосом, а несколькими - еще не значит, что он не определяется хромосомным набором.

Кто-то спорит разве? Однако такое определение пола не называют хромосомным http://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_пола
Определение пола у древних млекопитающих было и называлось температурозависимым.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 07:58 pm (UTC)(link)
Объясняю: когда-то наши далёкие предки были гермафродитами. Наследие гермафродитизма: одновременное существование вольфового и мюллерового протоков на индифферентной стадии развития эмбриона.

И все это время работает "индифферентная" третья хромосома? Fuck no. Какую бы попоболь это ни вызывало у мужчин - а вызывает, как я погляжу, знатную - до включения в работу гена SRY развитие половых органов зародыша программирует Х-хромосома.
Именно поэтому у вас, дорогие мои, наличествуют почти полноценные сиськи. А был бы пол зародыша "индифферентным" - ходили бы вы гладенькие как кукла Кен.




[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-07-20 10:41 pm (UTC)(link)
до включения в работу гена SRY развитие половых органов зародыша программирует Х-хромосома
Точно X? Почему не любая из оставшихся 22 пар? Или уже разобрались со всеми генами и за что они отвечают?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 11:05 pm (UTC)(link)
Точно X? Почему не любая из оставшихся 22 пар?

Потому что не бывает так, чтобы в паре хромосом одна кодировала одно, а другая - другое. На то и сам принцип парности, чтобы битые кластеры одной хромосомы при рекомбинации замещались хорошими, годными участками другой.

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-07-21 01:34 pm (UTC)(link)
Принуип парности ОК, а ничего, что как раз для Y-хромосомы рекомбинация заблокирована?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-21 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-21 08:05 am (UTC)(link)
//И все это время работает "индифферентная" третья хромосома?
//до включения в работу гена SRY развитие половых органов зародыша программирует Х-хромосома.

Во-первых, до включения гена SRY (либо до 9 недели, если ген SRY не включился) никакого развития половых органов не происходит.
Во-вторых, ни у меня, ни у вас пока нет научных данных, подтверждающих, что возникновение вольфового и мюллерового протоков, мочеполового синуса, полового бугорка, половых складок и половых валиков кодируется именно X-хромосомой. За это развитие может отвечать любая из оставшихся 22 пар.
В-третьих, допустим за возникновение вольфового и мюллерового протоков отвечает X-хромосома. Что это тогда значит? Да то, что она не женская, а гермафродитная.
В-четвёртых, а почему собственно X-хромосому называют "женской"? Она присутствует и у женщин, и у мужчин. Каждая женщина получила одну такую хромосому от отца. Т.е. в отличии от Y-хромосому, которая сугубо мужская, X-хромосома универсально-нейтральная как остальные 44.
Цитата с одного сайта: "хотя Х-хромосома и называется „женской“, часть генов на ней оказалась имеющей отношение к мужчинам — слишком уж мало генов на мужской хромосоме; в частности, один из этих генов кодирует белок, который участвует в реакции организма на мужской половой гормон (тестостерон). Любопытно, что почти 10 процентов всех генов Х-хромосомы относятся к загадочному семейству, которое кодирует белки, обычно производимые в мужских яичках" http://wsyachina.narod.ru/biology/x-hromosom_1.html

//программирует Х-хромосома

Докажите. В 2005 году она была расшифрована, так что вам все карты в руки.

//Именно поэтому у вас, дорогие мои, наличествуют почти полноценные сиськи. А был бы пол зародыша "индифферентным" - ходили бы вы гладенькие как кукла Кен.

Вчера вроде договорились, что сиськи к половым органам не относятся. Сегодня начнём по второму кругу?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-21 09:01 am (UTC)(link)
Во-первых, до включения гена SRY (либо до 9 недели, если ген SRY не включился) никакого развития половых органов не происходит.

После чего они резко начинают развиваться из ничего. См. юзерпик.

Во-вторых, ни у меня, ни у вас пока нет научных данных, подтверждающих, что возникновение вольфового и мюллерового протоков, мочеполового синуса, полового бугорка, половых складок и половых валиков кодируется именно X-хромосомой.

См. ответ другому товарищу: не бывает так, чтоб в паре хромосом одна кодировала развитие половых органов, а вторая - нет. На то и принцип парности хромосом, что они несут одинаковые последовательности генов на тех же участках и обмениваются ими при кроссинговере. На заре веков то же самое касалось и половых хромосом: они были гомологичны и участвовали в кроссинговере. Сейчас У-хромосома выпала из обмена, специально чтобы сохранить половое размножение. Но функция их с тех пор не изменилась, и пока/если/как только не работает У-хромосома, работает Х.

Вчера вроде договорились, что сиськи к половым органам не относятся.

У вас интересная трактовка слова "договорились". Как у большинства мужиков, она сводится к "я сказал".
Кроме того, не мы компетентны "договариваться" в этом вопросе.

X-хромосома универсально-нейтральная как остальные 44

И вы думаете, что это как-то опровергнет п. 1? Это его не опровергает, а подтверждает - мы, женщины, ХХ-тип, являемся "изначальным человеком", а вы - подвидом, специфической полезной мутацией.
Что и требовалось доказать.


[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-07-21 01:54 pm (UTC)(link)
Ну да, фактов нет, а есть предположения, потому что очень хочется доказать свое превосходство. Ладно, согласен в вашим превосходством, только с уточнением - поскольку ни человеку, ни приматам, ни млекопитающим, ни хордовым партеногенез не свойствен, то готов признать обладательниц незамутненного ХХ-кариотипа "изначальными губками". Насчет "изначальных коловраток" есть сомнения - вроде бы они не к нашей эволюционной ветви относятся.

Еще какие-то примеры были с рыбами, сейчас не помню, был ли там партеногенез. Если таки да - то согласен на "изначальную рыбу".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-21 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-21 03:13 pm (UTC)(link)
//После чего они резко начинают развиваться из ничего.

Они развиваются из нейтральных клеток. Индифферентная стадия потому называется индифферентной, что она нейтральна. Уж значение слова "индифферентный" можно посмотреть в словаре.

//См. ответ другому товарищу: не бывает так, чтоб в паре хромосом одна кодировала развитие половых органов, а вторая - нет.

Они обе кодируют.

//Кроме того, не мы компетентны "договариваться" в этом вопросе.

"Жираф большой, ему видней" (c) Биологи не относят молочные железы к половым органам.

//Это его не опровергает, а подтверждает - мы, женщины, ХХ-тип, являемся "изначальным человеком", а вы - подвидом, специфической полезной мутацией.

Хе-хе. Мужской пол из женского не выделялся, поскольку и мужской, и женский пол выделились из гермафродита.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-21 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-22 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-22 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-23 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-23 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-23 10:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-20 04:47 pm (UTC)(link)
Обсуждали мужской пол только млекопитающих.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-20 07:57 pm (UTC)(link)
Ну вот как раз млекопитающие и дохнут на стадии эмбриона, если Х-хромосома отсутствует.
Без яиц-то прожить можно. Без мозгов вот - затруднительно.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-21 09:28 am (UTC)(link)
Мне нравится ход мысли: объявить женский кариотип "нейтральным" и тем самым решить проблему :)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-21 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-21 15:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-22 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-22 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2013-07-21 01:45 pm (UTC)(link)
Да, тут не поспоришь, потому что чистый женский пол в природе есть. Правда, только у коловраток, да и то не у всех, но не важно. Но тем не менее истинная женщина в природе существует, и неважно, что у нее всего 327 клеток.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-21 07:47 pm (UTC)(link)
Ой. Мсье не слыхал про Х0 аномалию. Печаль.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-21 03:20 pm (UTC)(link)
Что вы подразумеваете под "чистым" мужским полом?

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-22 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-22 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-22 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-23 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-24 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-24 12:05 (UTC) - Expand