morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-13 09:05 am

Теперя про вэнь

Народ чего-то сильно возбудился от финала очерка о БММ, решив, что я как бы склоняю народ перенять весь уклад древнего Китая, его бюрократическую систему и прочие младые прелести Людмилы.

Отчасти чтоб развеять это заблуждение, отчасти просто потому что меня прет, я напишу о том, что собой представляет категория "вэнь".

Буквальное значение знака 文 - собственно, "знак", более древнее - "узор". Но буквальное значение - очень узко. "Вэнь" - это и "культура", и "цивилизация", и "письменность", и "образование", и "литература", и "речь", и "стиль", и многое другое.

Лингвисты склоняются к мысли, что знак произошел от изображения переплетенных нитей на примитивном ткацком станке. Таким образом, вэнь - это организующее, связующее, созидательное начало. Это объединяющее начало. Китайцы сейчас менее этнически разнообразны, чем в древности, но и сейчас выходцы из разных концов страны могут не понять друг друга при встрече. Но они могут объясниться письменно: иероглифика одинакова. У-ван, завоевав всю империю Шан-Инь, остался в веках как "воинственный царь", но своему отцу Цзы Чану посмертно дал титул Вэнь-вана, "культурного царя". Ему нужна была не столько легитимизация своей власти (последний иньский монарх так всех достал, что захват страны чжоусцами действительно рассматривался как благо), сколько связующий символ для разнородных племен инь и чжоу. С тех пор имя Вэнь-ди принимали разные императоры, как правило - в эпоху нестабильности, которую надеялись обратить в порядок.

Вэнь - это и знаки природы, небесные и земные знамения - а точнее, то, как человек их прочитывает. Способность к наблюдению и извлечению смыслов - это вэнь. Тяньвэньсюэ (наука небесных знаков) - астрономия.

Вэнь - не конфуцианская категория. Она древней конфуцианства. Она древней даосизма, легизма и моизма. И ни одна из этих школ не могла без нее обойтись.

Конфуций ценил вэнь. Только гармоничное сочетание культурности (вэнь) и ума (чжи) может сделать человека подлинным цзюн-цзы, благородным мужем. Лао-цзы презирал вэнь, но когда понадобилось уплатить пошлину на заставе, а ему не было нечем - он сел и написал "Канон Пути". Без вэнь никак и никуда.

Вэнь - "гражданский" как антоним к "у", "военному". Они взаимно дополняют друг друга: государству нужны те, кто умеет созидать и те, кто умеет разрушать. Но умеющие созидать - выше, потому что разрушать и обезьяна может. Дурное дело нехитрое. Собственно говоря, военный, в котором нет "вэнь" - он обезьяна и есть. Хороший военный разобьет врага и напишет об этом стихи. Если враг того стоит. Если нет - он напишет стихи о гусях, пролетающих на юг утром перед битвой.

Теперь - чем лично мне нравится концепция вэнь, почему я ее считаю перспективной для усвоения и все такое.

1. Европейское сознание все-таки разбалансировано перекосом в сторону "у". Даже люди сугубо мирных профессий и характеров с какого-то хрена мыслят себя в терминах борьбы и конкуренции, хотя это выглядит по-идиотски и вредит сердечно-сосудистой системе. Нам нужна здоровая доза вэнь, чтоб уравновесить этот перекос. Brainy is the new sexy, за этот концепт я благодарна "Шерлоку", побольше бы нам таких фильмов.

2. Культивация вэнь не требует никакой политической и общественной движухи. Любой может начать прямо с себя, прямо завтра. Она не требует вложения денег - классику мировой литературы, начиная с античности, можно купить на любом развале за ерунду или скачать у Мошкова бесплатно. Подбирать круг общения, шлифовать мысль в беседах с людьми близкими по духу - это тоже не требует инвестиций. Это как стрит воркаут, только тренируются не мускулы, а мозги.

3. Вэнь не делит мир на победителей и проигравших. То есть, пузомерка знаниями и красноречием среди китайских вэньжэней была в ходу, да, но это от испорченности человеческой природы и сугубо добровольно. В ней можно было и не участвовать - и кто не участвовал, тот порой стяжал славу самого умного, как Лао-цзы. Но в целом вэнь не требует, чтобы кто-то обязательно был лузером и унтерменшем для поднятия твоей ЧСВшечки.

Так как-то.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2013-07-13 06:17 am (UTC)(link)
На языке вертится слово "гештальт" :)

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-07-13 06:41 am (UTC)(link)
Всем играть в ЧГК! Хотя там тоже есть победители и проигравшие.
А так вспоминаются хиппи с "make love, not war". Вот бы объединить разум и сердце.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2013-07-13 06:43 am (UTC)(link)
"он напишет стихи о гусях, пролетающих на юг утром перед битвой."
Если успеет. А то придут некультурные монголы, и все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 06:56 am (UTC)(link)
Придут некультурные монголы, устроят империю Юань, поколение прошло - глядишь, они уже культурные монголы.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2013-07-13 09:08 am (UTC)(link)
Угу, а потом Красные повязки и понеслась.. вот только тем, кого истребили Чингис, Угэдэй и Хубилай как-то не полегчало. А если бы чиновники Цзинь меньше увлекались стихосложением и больше - приземленным военным делом, все могло бы сложиться бы иначе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 09:09 am (UTC)(link)
Ну так что насчет Руси? Там вроде стихосложением не злоупотребляли?

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2013-07-13 09:54 am (UTC)(link)
А что, кто-то тут говорил про небывалый расцвет и сияющие вершины военного искусства в Киевской Руси? Это же у китайцев принцип вэнь и гениальные полководцы родились на манер репы, нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 10:00 am (UTC)(link)
Знаете поговорку- победы показывают, что ты можешь, а пораженич- чего ты стоишь?

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2013-07-13 10:05 am (UTC)(link)
Как учил нас Карл Маркс, практика есть критерий истины.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 10:30 am (UTC)(link)
Именно. Монголы превраттли Русь в говно, полностью стерли культурный слой там, ккда дотянулись.
С Китаем номер не прошел

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 06:57 am (UTC)(link)
А кстати, к таким всем воинственным и героицким русским монголы что, не приходили?
Не напомните, чем дело кончилось?

[identity profile] khe12.livejournal.com 2013-07-13 10:51 am (UTC)(link)
Да, вот тоже второй день интересно, как народ умудряется рассказывать про монголов в Китае и забывает при этом о татаро-монгольском иге.
Спасибо за все три поста.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 11:30 am (UTC)(link)
Фолк хистори такая фолк хистори.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2013-07-13 03:37 pm (UTC)(link)
We... in this quarrel are going to burn and slay in the pride of our supposed superiority, да.
Как академического историка, вас ведь не затруднит сделать для незнающих краткий ликбез по блестящей китайской военной теории и ее приложениях на практике?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 05:17 pm (UTC)(link)
За репетиторство я беру 20 баксов в час, а Гугль бесплатный.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2013-07-13 07:07 am (UTC)(link)
ум и хитрость побеждает брутфорс

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-07-13 07:25 am (UTC)(link)
По-моему, демонстранивный вэнь - тоже гадость. Хотя и менее разрушительная, чем демонстративный у. И тоже предоставляет замечателные возможности унижать людей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 07:29 am (UTC)(link)
Да, но от него меньше общественного вреда. Сбежавший от нас Миша вполне отвратителен со своим демонстративным вэнь - но он не мочится в подъезде и не крушит остановки транспорта, что уже позитивной оценки достойно.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-07-13 07:38 am (UTC)(link)
От него, пожалуй, больше вреда на ближней дистанции. Потому что близкого, практикующего у, проще определить как опасного и держаться подальше. А если близкий, заботясь о тебе, практикует вэнь, ты будешь тратить все свои силы на то, чтобы не казаться идиотом, вместо того, чтобы заниматься тем, что тебе ценно.

По большому счету, ни у, ни вэнь не влияют на склонность человека переделывать ближнего.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 08:33 am (UTC)(link)
А если близкий, заботясь о тебе, практикует вэнь, ты будешь тратить все свои силы на то, чтобы не казаться идиотом, вместо того, чтобы заниматься тем, что тебе ценно

Проблема в том, что если близкий сам по себе умен, ты будешь все равно казаться идиотом.
Мы не властны задать себе врожденный уровень мозговой активности. Но властны выжать максимум из того, что есть.

По большому счету, ни у, ни вэнь не влияют на склонность человека переделывать ближнего.

Да. Но приверженцы у наносят больше физических увечий и материального вреда.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-07-13 08:38 am (UTC)(link)
Нееее...
Рядом с умным совершенно необязательно казаться себе идиотом. Наибольшую полноту идиотизма чувствуешь рядом с демонстративно эрудированным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 09:10 am (UTC)(link)
Вот уж нет. Ни Онотоле, ни Бурда меня не смущали, раздражали скорее. А вот Антрекот...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-07-13 09:13 am (UTC)(link)
Хум хау.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-07-13 12:01 pm (UTC)(link)
Пункт. 2 понравился, по мне щас вообще развелось слишком много народу, который что-либо начинать согласен только с мирового переустройства.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2013-07-13 05:03 pm (UTC)(link)
Есть один нюанс. В Японии отношение к культуре и её необходимости для военных ещё более уважительное. Вот только общество там намного более маскулинное и "воинский миф" присутствовал в прямо-таки запредельной концентрации. Так что "вэнь", ИМХО, отнюдь не лекарство для данной конкретной болезни.

P.S. Что там Япония, даже в европейской очень даже воинственной Пруссии можно найти этого "вэня" в количествах. Один только Мольтке-старший, известный своим стихосложением, чего стоит.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-07-13 05:29 pm (UTC)(link)
Давай уточню. Я вовсе не имел в виду, что "вэнь" это что-то плохое. И что эта концепция не стоит западного внимания. Я просто не думаю, что эта оппозиция "у - вэнь" с таким иерархическим соподчинением элементов может работать в культурах иного типа, чем китайская. Они эти категории придумали, чтобы описать _свой_ мир. Так что либо добро пожаловать в мир китаеобразный (не обязательно древнекитайский, но в целом наполненный типологически-близкими представлениями). Либо оно останется значком-виньеткой из переплетенных нитей, от которой очень даже можно протащится, вот как у людей это умно и блаародно было придумано. И так вообще со всеми культурными константами, они работают как элементы целостной системы. И либо систему за собой тащат, либо меняют смысл при переносе на иную почву (см. "псевдоморфоз"). Запад не тем отличается, что там У сильно так вот давит, а просто в нём представления о "военном" и "культурном" иные. До такой степени, что из этих категорий для западных людей вообще такую вот базовую оппозицию не выстроишь. Это что-то уровнем ниже. Было, например, четкое разделение "военного" и "гражданского" в полисах, как двух сторон жизни одних и тех же людей, одной и той же общинной организации. Но не в этой же оппозиции - а отдельно рядом - Ромул как у-ван и Нума как вэнь-ван (т. е. Ромул отвечает за установление "военно-гражданского", объединяющегося в одну концептуальную единицу, а Нума - за учреждение религиозных культов, культуры в изначальном смысле слова). Или "военное" и "статское" (служба такая и такая) времен регулярного государства и абсолютизма. Это, какзалось бы, уже ближе к Китаю, даже по типу государства близко, но опять же - культура-как-интеллект "статскому" никак не тождествена и "военному" не противопоставляется. Т. е. мы в другой вообще вселенной. И это, я думаю, действительно хорошо. Всем своё. Привет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-13 05:57 pm (UTC)(link)
Было, например, четкое разделение "военного" и "гражданского" в полисах, как двух сторон жизни одних и тех же людей, одной и той же общинной организации. Но не в этой же оппозиции - а отдельно рядом - Ромул как у-ван и Нума как вэнь-ван (т. е. Ромул отвечает за установление "военно-гражданского", объединяющегося в одну концептуальную единицу, а Нума - за учреждение религиозных культов, культуры в изначальном смысле слова).

Ты знаешь, хотелось об это мнаписать - но проклятый ЖЖ сначала сожрал этот постинг, а потом отрыгнул=таки половину, и я, восстанавливая хвосты, как-то ддаже забыла об этом.

В античной истории я тебе граждан, в которых вэнь и у сочетались в плепорции, приведу существенно больше одного.

Это, какзалось бы, уже ближе к Китаю, даже по типу государства близко, но опять же - культура-как-интеллект "статскому" никак не тождествена и "военному" не противопоставляется.

Она противопоставляется у китайцев комплиментарно. Как, знаешь, правое и левое.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-07-14 10:09 am (UTC)(link)
Размышляя. Вообще-то в индоевропейской трёхчленной структуре тоже высшая функция - не воинская. А люди знания. Жрецы-маги-священники. Концепция Знание-Сила. И в Европе.

Но факт, что во всём арийском мире, за исключением отчасти Индии, в историческое время мы видим иное - господство воинов. И вполне сравительная мифология устанавливает то обстоятельство, что это _нарушение_ если не изначального реально сущего социального порядка, то, по крайней мере, изначальных нормативных представлений о таковом. Есть даже, как ты знаешь, концепция "кшатрийской революции". Есть мнение, что в скеллах и Мабиногионе можно обнаружить ещё некоторые её следы.

Но факт, что таковая произошла не только у индоевропейцев, а почти во всём человечестве. Нетрудно допереть, что изначальная фигура власти на заре человечества - это не воин (тот же охотник), а шаман. Т. е. элементарно зная, что такое реальный шаман в первобытности (сверхчеловек), и что такое магия, в этом усомниться нельзя. При этом шаман может сам владеть оружием лучше любого воина, а может и вообще не брать его в руки. Тем не менее охотники-кшатрии их подвинули. Как? об этом можем только догадываться по аналогии следующей мегареволюции, когда самих кшатриев попёрли "мужики". Очевидно, причина была в деградации магов. Когда слепым очевидные сверхчеловеческие способности ("солнце останавливали Словом, Словом разрушали города") их покинули, и фсё, тыктотакой давайдосвидания.

(В Средневековье номинально высшее сословие попы. А реально все всё понимают. Хотя императоров папы и уделали, но зато французским королям продули. Можно заметить прямую свзь с падением Святой земли. Перепрофилирование/демонтаж духовно-рыцарских орденов, руками которых папы могли бы удержать Запад. Т. е. церковь, хотя уже чудес давно не творившая, могла претендовать еще на лидерство, пока жил крестносный проект, без неё немыслимый, и пока он был душой Европы. А дальше фсё)

И вот непонятно, является ли китайский доминирующий вэнь неким отражением этого до-кшатрийского порядка, очевидно изначально общечеловеческого. Или это всё-таки сугубая заморочка бюрократического государства и коллежских асессоров. Конец мысли.
Edited 2013-07-14 10:09 (UTC)

[identity profile] kisin-seimyo.livejournal.com 2013-07-13 06:03 pm (UTC)(link)
Интересно, как это, копая с разных сторон, можно найти одну яшму. Прежде я находил Ваши суждения занимательными и стоящими внимания, а теперь вполне могу согласиться.