Кэт - богатый источник антропологического материала

[morreth]

Вот и на этот раз доставила

http://prostitutka-ket.livejournal.com/92399.html

Ну и каменты в духе "Принимайте плоды всемирного "равенства" полов".
Кстати, журнальный девиз автора коммента - "Любим жизнь, срём на людей". Прелесть то-какая. Или вот: "а это потому что баб пороть запретили - а как их еще воспитывать?( плетку тоже запретили( - чего же вы хотите( получайте значит театр. и не смейте спрашивать куда делись мужики - вы сами им не позволяете им существовать как мужикам)". Чуак из МИФИ. Девиз - "Прямая демократия * Сеть * Справедливость * Экология * Разумное развитие".

И бабоньки виеновато поддакивают и робко возражают: "В какой то мере, да, женщины сами виноваты, что мужики перевелись. Что роли поменялись- баба и зарплату тащит и хорошо выглядит и футбол вместе посмотрит... но вот интересно, самим ТАКИМ мужчинам не противно делать такое? Как это, не чувствовать себя МУЖЧИНОЙ, а быть тряпкой, которая не может аргументировано и спокойно "воспитать" Женщину?"

То есть, пиздец головного мозга во всех слоях населения. Но песня не об этом, а о том, что народ где-то в глубине души прекрасно понимает, какая фикция эта пресловутая мужественность. Ведь если вдуматься, какую подоплеку под мужскими истериками видят те, кто во всем винит эмансипацию? Они реконструируют ситуацию так: истерик посмотрел-посмотрел на женщину и подумал: "Она ведет себя как мужик - значит, и мне нужно вести себя как бабе". И давай скандалы закатывать! Ну не прелесть ли? Ну чего стоит эта мужественность, которая от одного взгляда на женщину разваливается и человека несет по кочкам?

Ничего. Зеро. Ноль.
__________

Гэлз, я разочарована комментами. Мне не нравится эта песенка про отсутствие мужского воспитания и ролевой модели мужского поведения. У Кэт речь идет о "мальчиках" 45-40 лет. Как бы к этом возрасту уже можно из литературы, кино и примеров ИРЛ составить себе представление о гендерной роли мужчины и правилах, по каким нужно играть эту роль. Даже если у тебя не было отца, можно было "нужные книги в детстве читать" и отметить, что их герои не пинают коробки с обувью и не вешаются, чтобы произвести впечатление на возлюбленную. *черный юмор включен* Настоящему Мужыку (ТМ) можно, так и быть, стреляться, но ни в коем разе не вешаться *черный юмор выключен*. Какакя-то из актрис сказала, что к 40 годам человек уже сам отвечает за то, какое у него лицо. То же можно сказать про внутренний мир, други. То же самое.

Впрочем, некоторые комменты порадовали. В честности, о том, что отец воспитывает ребенка в том числе и отказом от воспитания. Во всех этих пресловутых неполных семьях, зачастую, где-то на горизонте маячит упорхнувший папуля, успевший преподать сыну самый главный в жизни урок: возникли проблемы? Перебрось их на женщину, и вали от нее вместе с проблемами. И во всем вини эмансипацию - она, проклятая, тебя до такого довела.

Порадовал также коммент насчет психиатрии. Да, истерические вспышки что у мужчин, что у женщин, должны проходить по ведомству специалистов соответствующего профиля. И женщина, с визгом пинающая коробки, выгладит не менее омерзительно, чем мужчина. Но все это упирается опять же в культурный аспект. Культурка-то наша отказывает женщинам в праве на законный гнев. Поэтому в течение веков женщины привыкали канализировать его в истерику. Типа, мое жЭнское естество возобладало, а с меня взятки гладки, не виноватая я. А право мужчин на гнев не только признается и одобряется, но и поощряется - вплоть до того, что хорошо контролирующий себя дипломатичный мужчина кажется многим "недостаточно мужественным". Хотя казалось бы, самоконтроль превозносится вовсю как мужская добродетель.

Отсюда и неприятие мужской истерики: те же самые люди, которые хиххикали у Кэт в комментах и говорили, что вот они, плоды эмансипации, - они ничего не имели бы, если бы герои рассказа выразили свои чуЙства громоподобным рыком, ударом кулака в стену, а то и в челюсть нежной подругии. МужЫки! Малаццы! Да вот беда, эмансипация подгадила: теперь, заехав жене в челюсть, можно остаться без жены, разводы-то государство разрешает. А еще можно и в уголовку загреметь. Или поиметь от жены сдачи сковородкой в морду. Беда, беда, подрыв устоев и развал сараев.

Люди, дорогие мои, описанные у Кэт персонажи жалки не потому что они "немужики". А потому что они позорно не умеют держать себя в руках. Строение полового аппарата не может служить тут ни смягчающим, ни отягчающим обстоятельством. "Я так думаю" (с) Винни-Пух.

Comments

[tuuliky.livejournal.com]

>>>"В какой то мере, да, женщины сами виноваты, что мужики перевелись."

В большой мере, увы. Потому что этих мужиков воспитывают отчасти женщины, а в обществе, где преобладают матери-одиночки, исключительно женщины.

Например, из моего LM тоже дохера косяков лезет - "ты меня не слушаешься", "ты такая самостоятельная, зачем тогда я тебе нужен", "не смей доминировать, это я мужик", "я не должен зарабатывать меньше бабы" и так далее. Начинаешь копать откуда что взялось - мамочкой сыночку заботливо в дорогу собрано и ленточкой перевязано. Разворачиваешь сверточек аккуратно, показываешь ему содержимое - трясет головой: "Тьфу, дурь какая!". Но ведь оно работает! Оно работает как бессознательный комплекс и пока над этим не задумаешься и не распотрошишь, оно успешно подменяет голову и жизненную позицию.

[dagmara.livejournal.com]

+100, воспитанием занимаются тетки и вырастает из мальчиков то что вырастает. как правило если отец какое-то участие в воспитании принимал - это видно, там нет такого чудовищного перекоса "женщина должна".

[tuuliky.livejournal.com]

Именно. У мальчишки с детства нет примера реального мужского поведения перед глазами, хоть какого-то, хоть самого бросового. Есть только мать, которая проецирует на ребенка мифический образ мужика в вакууме, который составлен из ее личного опыта общения с мужиками, помноженного на разбитое сердце и неудовлетворенные надежды, плюс комплексы, унаследованные от собственной матери

Моя бабушка (мать-одиночка, всю жизнь прожившая одна) с детства в меня впихивала: "Муж пришел с работы, ужин должен быть накрыт, в доме порядок, ты одета красивенько и прыгать перед ним", "Если ты такой суп мужу сваришь, он тебе кастрюлю на голову наденет" и тд. Женщина должна.

Моя мать (мать-одиночка, большую часть жизни одна) очень любит жаловаться, как она беременная потолок белила, а муж на диване лежал, как он ей купленную черешню у нее на глазах съел, как он то сделал, се сделал, а она молчала и плакала. На вопрос: "Почему ж ты ему не сказала - козлина, это моя черешня!" - она искренне удивляется, разве так можно? Ведь женщина должна!

А свекровь моя это вообще слезы умиления (мать-одиночка, естественно). Она за два часа общения успела объяснить мне, что я должна немедленно сдохнуть под грузом долга и вины, потому что зайчик, царевич-солнечный, худенький, некормленный, не обстиранный, донышки у тарелок не вылизаны, с пола есть нельзя, я даже штанишки ему не удосужилась купить новые, так и ходит в тех, что мамуля купила, обтерханных и рваных. И это в тридцать пять лет! Не женщина, шалава! Вот девочка ее, кровинушка, уже в 17 лет знает как дом держать и мужчину ублажить, она в ужасе от моего срача и раздолбайства.

При всем при этом реальные мужики, с которыми их жизнь сталкивала, суки и подонки. Ей мама с детства объяснила, что она рабыня, она выросла, бормоча, что она рабыня и ДОЛЖНА, она собственными руками мужу дала индульгенцию на палку и бутылку, а потом развелась с воплем, что пил и избивал. Что не мешает ей объяснять дочери, что она рабыня, а сыну, что ему все можно и все должны.
Это страшно на самом деле. Такой круговорот бессознательного говна в природе...

[profsprout.livejournal.com]

"Муж пришел с работы, ужин должен быть накрыт, в доме порядок, ты одета красивенько и прыгать перед ним"

Да-да,бабушка моего мужа (тоже мать-одиночка, кстати) меня такими рассказами часто угощала в его отсутствие...А мне, выросшей в равноправной семье, это было дико слушать...

[ermenegilda.livejournal.com]

Муж просто пришел с работы? Или муж пришел с работы с кругленькой заработанной суммой и физически усталым? И он не просто протирал штаны в какой-нибудь артели "Напрасный труд", а что-то полезное для общества делал? Тогда да, тогда он заслужил сытный ужин.
Мужчине с тяжелой физической работой можно простить, если он по дому мало помогает.

[estellgreydaw.livejournal.com]

мне кажется, это всё-таки не только идёт от женщин. Это вообще такой дискурс мещанско-патриархатный, даже домостроевский в какой-то степени. То есть ежели в головах вот такое вот живёт - то так или иначе оно вылезет. Вот мне мать регулярно парила мозг на тему "тыжедевочка, тыжедолжна". Но при этом делала это как-то... по инерции, что ли - потому что все её подруги расписывали ей, какие у них дочки умные да правильные "онижедевочки". Причем что характерно - бабушка моя такого никогда не говорила и ничего такого не впаривала. У них с дедом был совершенно равноправный брак, там не было того, что "жена должна". Ни разу.
Когда я, уже в 25 лет, матери сказала: "А что, ты разве не думала никогда, что эти твои подруги тебе просто-напросто врали, расписывая то, какие у них "правильные" дочки? Что тебе мешало им говорить то же самое?" - так для неё это стало прям таки откровением.
А у меня перед глазами долгое время стоял пример того, что лучше без никакого мужика, чем с плохим мужиком. Мой папанька именно из разряда плохих мужиков. И мать с ним развелась только тогда, когда совсем невмоготу стало терпеть. А до того - "ах, как же так, я разведусь - а что люди скажут? Детям нужен отец!".
Тьфу. Совково-мещанское мировоззрение столь многим жизнь перепортило, что просто капец.

[hinarien.livejournal.com]

*Моя бабушка (мать-одиночка, всю жизнь прожившая одна) с детства в меня впихивала: "Муж пришел с работы, ужин должен быть накрыт, в доме порядок, ты одета красивенько и прыгать перед ним", "Если ты такой суп мужу сваришь, он тебе кастрюлю на голову наденет" и тд. Женщина должна.*

Моей прабабушке было дико видеть моего отца на кухне. Это не положено! Так нельзя! Кухня - бабье дело!
Моя прабабушка была 1906 г.р. Сначала она сама была ребёнком, потом на неё, как на старшую, навесили младших детей и соседских детей, с с 1917 просто-таки "и заверте..." Потом как-то сами собой образовались свои дети, в общем, читать она так никогда и не научилась. Худо-бедно считала - в магазин-то ходить надо. Муж с завода придёт, она из продмага жратвы принесла, есть приготовит, на стол накроет, детей умоет-разгонит - жизнь продолжается. и так каждый день, холодильника-то ёк
Прадедушка умер довольно рано, поэтому дедушка, по сути, был один мужик в доме на все случаи жизни. Прабабушка, бабушка, сестра его, мама - кухней было кому заняться, а вот столярным, скажем, делом или стройкой-ремонтом...
Так что я прекрасно понимаю, откуда эта мулька, например, в нашей семье. Другое дело, что готовить папа, переживший общагу, умеет хорошо и на уровне моих родителей этот стереотип разбился.

Мы совсем недалеко отошли от того времени, когда это всё было не просто правдой, а жизнью.

[morreth.livejournal.com]

Та невжеж?

Сколько раз видела, как отцы транслировали сыновьям потребительскую манеру отношений с женщиной.

[tuuliky.livejournal.com]

Мне кажется (по опыту моего общения с людьми из полных семей), там где мать и отец смогли договориться и прожить вместе много лет, они вырабатывают какую-то стратегию "равноправия", которую так или иначе передают своим детям. Это может быть и взаимная любовь и уважение, и грубое "ты мне, я тебе", но в любом случае, там "женщина должна" хоть как-то уравновешивается "мужчина должен". Иначе просто не договориться, иначе развод и никакой полной семьи. Имхо.

[illara-irt.livejournal.com]

Есть много мотивов не разводиться - например, "а как же дети без отца, лучше хоть какой отец, чем вообще без".

[tuuliky.livejournal.com]

Мм, видела только один пример похожего вживую, этого маловато для статистики и выводов.

Там отец гулял, пил, поколачивал мать, но очень большую часть времени не жил дома в связи с работой и загулами по бабам, так что его "нашествия" терпелись женой и до сих пор терпятся, кстати. Терпелись не просто так - квартира, деньги на содержание семьи, все было от "добытчика". Сын полностью повторяет модель поведения отца - содержит уже вторую семью, гуляет, пьет, при любом удобном случае сбегает из дома.

[illara-irt.livejournal.com]

Ну, у меня в семейной истории было такое. Дедушка пил со всеми вытекающими, бабушка терпела, потому что как же мальчику без отца. Он пил, когда мой отец был ребенком, и когда мне было 10-12 лет, и мы жили вместе. Я спросила тогда у отца, почему бабушка с дедушкой не развелись, он назвал эту причину именно как единственную.

[tuuliky.livejournal.com]

Возможно, это еще идет с послевоенных времен, когда мужик действительно был редким зверем и самоценностью.

[illara-irt.livejournal.com]

Да, кстати, вполне возможно... да у нас всю первую половину двадцатого века с ними проблемы были, если вдуматься.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Не надо снимать ответственности с отца. Отец воспитывает ребенка в том числе и отказываясь от его воспитания. Это тоже позиция, это тоже ответственность.

[morreth.livejournal.com]

Браво.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

:)

[elena-aka-hel.livejournal.com]

А вообще меня очень удивляет идея, что в ситуации, когда _два_ человека несут ответственность перед Богом и людьми за то, кем вырастет их ребенок, и _один_ из них внезапно делает вид, что он тут ни при чем, осуждают в итоге отчего-то _второго_. Логичнее было бы предположить, что, если ребенок вырос в чем-то ущербным, это вина того, кто свинтил.
И да, очень странно всё списывать на детские травмы, говоря о людях под сороковник.

[dagmara.livejournal.com]

это все понятно. я не про воспитание вообще, а конкретно про воспитание касательно отношений между м и ж. когда мужчина учит своего сына что женщина ему должна это худо-бедно можно понять, он в своем интересе. а вот когда женщина транслирует своему сыну что он может относиться к женщине как к прислуге - это вообще против здравого смысла. и против своих дочерей. однако это очень распространено.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

А это, думаю, делается для того, чтоб не было мучительно больно за бессмысленно прожитые годы: как же так, я терпела и молодость профукала, а можно было этого и не делать, что ли? Я что, дура выходит?! Не-не-не, это была единственно верная стратегия, я ей и детей научу!

[red_2]

Почему против своих дочерей? Обычно это против чужих дочерей.) Такая мать, вероятно, рассчитывает свалить с себя обслуживание сына на какую-то другую женщину.

[chlorian.livejournal.com]

Верно замечено.

И очень часто когда читаешь упреки женщин в адрес мужчин, за якобы войной полов ясно видишь войну невестки со свекровью. Нередко даже внутри одного и того же человека: "Моей дочери очень повезло. Муж и стирает, и по магазинам, и кофе ей в постель, она может хоть отдoхнуть немного, и поспать подольше, и собой заняться. А вот сыну с женой не повезло. Приходится мыть полы, стирать, завтрак ей, а она, эта тварь, только валяется в постели, смотрит телек и в парикмахерскую ходит".