Почему Ефремов пользуется идиотским мячом

[morreth]

Или, говоря шире, почему неважнецкие писатели пользуются идиотским мячом.

Начнем с азов: движущей силой сюжета является конфликт. Причем в драме это всегда конфликт человек-человек: даже конфликт с обществом и судьбой раскрывается в коллизиях человека и человека.

Таким образом, чтобы у нас сюжет шел сам, шел хорошо, не нуждаясь в идиотских мячах - нам нужен конфликт двух сильных персонажей.

А что такое сильный персонаж? Это персонаж, которого буржуи называют трехмерным, имея в виду следующее:

1. Физическое измерение - рост, вес, цвет глаз, волос и кожи, пол, возраст - словом, то, что относится к плоти. Вплоть до того, чем болел и что ел на завтрак в тот день, когда стартовал сюжет.
2. Социальное измерение. Общественное положение, семейное положение, отношения с родителями и друзьями, политические и религиозные убеждения, профессия, хобби и т. д.
3. Психическое. Темперамент, вертность, стабильность или лабильность нервной системы, интеллект, эмоциолект, акцентуации, комплексы, достоинства и недостатки.

А теперь посмотрим, какую грандиозную свинюку подложил себе ИАЕ.

1. Все персонажи находятся в разных возрастах зрелости - в ЧБ дети и подростки не действуют вообще, в ТА выполняют чисто декоративную функцию - продемонстрировать, что Эвда Наль "онажемать". Стариков тоже нет, есть зрелые люди, которым от 80 и больше. Они не страдают никакими типично стариковскими закидонами. Нет больных и инвалидов. Нет беременных и кормящих (то есть, где-то там, в большом мире они есть, но у трагэдии нэ зьявляються).
Это все очень бла-ародно, но с точки зрения драмы бесперспективно: единственным источником разности потенциалов в физическом измерении героев остается пол, а единственным источником конфликта - любовь.
2. У всех одинаковый социальный бэкграунд - только Эрг Ноор не получил стандартного инкубаторского воспитания. Нет богатых и бедных, нет облеченных властью и завидующих им, нет политики и политических пристрастий, нет семьи, нет половых и расовых предрассудков, нет религии, нет профессии и хобби в современном понимании этого слова. Социальное измерение персонажей так же малоперспективно для развития драмы, как и физическое.
3. Ну казалось бы - здесь можно развернуться. Ефремов постоянно говорит, что люди будущего отличаются офигенной психической глубиной и разнообразием - но на практике он вычеркивает из эмоционального спектра почти всю гамму отрицательных эмоций. Пур Хисса хочется расцеловать уже за то, что на фоне всеобщего сахарина он не стесняется выражать гнев и возмущение. Еще одним исключением является Гриф Рифт. Но даже "законные", не характеризующие персонажа отрицательно эмоции можно выражать только в пределах строго заданного диапазона. Землянин не может взвыть от смертной тоски - он прочитает стишок или примет подобающую позу. Он не может дрожать и плакать от страха или рыдать в три ручья от горя - он скажет несколько скорбных слов по случаю. То же можно сказать и об эмоциях позитивного спектра - землянам негоже колбаситься и дурачиться, вдохновенно орать от счастья или ходить колесом. Единственный, кто позволяет себе подобные жесты - Мвен Мас, но он вообще чудик, без его чудачества и весь сюжет ТА накрылся бы устрицей.
Кроме того, у землян нет комплексов и фобий. Они все обладают высоким интеллектом, среди них нет дураков. Впрочем, гениев Ефремов тоже боится: единственный на всю дилогию гений персонаж отрицательный, безумный ученый Бет Лон.

Итак, во всех трех измерениях создания персонажа Ефремов серьезно себя ограничил. Но и это еще не все.

Для сильного персонажа важна доминирующая страсть. Он чего-то хочет, вкладывает в это хотение всю силу своего характера и тем движет сюжет.

Но с точки зрения Ефремова страсть - это порок, недостаток, атавизм. Он выдает кое-каким своим персонажам доминирующую страсть - Эрг Ноор хочет добраться до Веги, Мвен Мас - до своей краснокожей красотки, Рен Боз - поставить эксперимент, Дар Ветер - трахнуть Веду... Но только у Мвена и Рена хватает пороху, чтобы что-то сделать для осуществления своей мечты. А в ЧБ у героев с доминирующей страстью совсем плохо, они даже жить хотят недостаточно сильно, чтобы это хоть как-то двигало сюжет.

Да, я понимаю, что все это БЫЛО ЗАДУМАНО АВТОРОМ, что вот такими он и видел людей будущего. Но законы драмы так же нерушимы, как законы аэродинамики. Если ты сознательно отрубаешь самолету крылья, шасси, пропеллеры и хвост - то летать он будет плохо и недолго. Ты можешь потом изойти, объясняя, что он должен полететь, потому что таков твой замысел - гравитацию ты не уговоришь. С ближайшего обрыва и только вниз. Если ты сознательно отрубаешь персонажам возможность нормального драматического конфликта - тебе придется уронить на них идиотский мяч, чтобы хоть какой-то конфликт двигал сюжет хоть куда-то. Логос-то не обманешь.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Идиотский мяч не имеет отношения к продуманности заклепок. Идиотским мячом называется тот вид авторского произвола, при котором сюжет сдвигается с мертвой точки только потому, что одного из персонажей охватывает приступ идиотизма и он совершает глупость. Т. е. история движется не потому, что ее ведет последовательное и естественное развитие конфликта, а потому что один из персонажей свалял дурака.

В случае ТА, например, это капитан, распределивший вахты по 100-часовым промежуткам. В результате такого идиотского распределения вахт дежурный навигатор притомился и продолбал критическое увеличение силы тяжести. Идиотский мяч перепасовали ему: из-за него корабль чуть не впилился в черную звезду. И вот только благодаря двум идиотским мячам Ефремов получает Темную планету, где ура-ура, можно развивать конфликт "человек против природы".

Придумать психологию - самая трудная литературная задача. Сто лет назад некотрые классики считали её неразрешимой.

Придумать психологию - ерунда, а не задача. Задача - сделать так, чтобы эта психология была интересна читателю, у которого психология нормальная, не придуманная.

[zurgadai.livejournal.com]

Да, мне больше нравится ваши требования к обусловленности сюжета, которые вы прикладываете не только к другим, но и к себе. Пусть из за этого МД у вас так медленно движется.

Ефремов же такой необходимости не видит, и не он один. Для невзыскательного читателя это всего лишь заклепки.
Мне кажется, что будь к 56 году жанр лучше проработан, и Ефремов бы больше уделил внимания эпизоду.

Придумать психологию - ерунда, а не задача. Задача - сделать так, чтобы эта психология была интересна читателю, у которого психология нормальная, не придуманная.

Задача. Нарисовать то, что было, можно. По соответствующей времени литературе. Выбирать типажи для фентези из средневековья, а то и из античности и т.д.
Другое дело - придумывать то, чего ещё не было. Людей из небывалого общества.
Ефремов попробовал.
Это не свинюка, это слишком сложная задача.

В анализе вы, как обычно, правы.
Есть фантасты сильнее, не нуждающиеся в мячах, и замахивающиеся на сложное (Лем, Уэллс).
Но будучи куда слабей их, как драматург, Ефремов всё равно возвышается над основной массой песателей.

Надеюсь, я не слишком надоел вам. Но я попытался объяснить, как можно Ефремова любить и ценить, не закрывая глаза на слабости.

[morreth.livejournal.com]

Жанр не имеет значения. Законы развития драмы в общих чертах определил еще Аристотель.

Другое дело - придумывать то, чего ещё не было. Людей из небывалого общества.

ОДИН ХРЕН.
Уверяю вас,совершенно один хрен. Что люди из прошлого, что люди из будущего - все имеют эти три измерения: плотское, социальное, психическое.
Если ты как следует напрягся и хорошо продумал бэкграунд - у тебя все три измерения проявятся во всей полноте.
Нужно просто сесть и напрячься как следует. Чуть меньше внимания уделяя сиськам и писькам, чуть больше - прочитанным в детстве книгам, любимым играм и увлечениям. А то получается, что жопу Чары Нанди читатель может себе в деталях вообразить, а о жизни ее, кроме увлечения танцами, ничего не знает.
Не надо халявить и облегчать себе жизнь, тупо вычеркивая из людей недостатки. Нужно крепко подумать над тем, что вместо этих недостатков будет у героя.
Не задача слишком сложная, а исполнитель халтурщик.

[wotanhotter.livejournal.com]

что люди из будущего - все имеют эти три измерения: плотское, социальное, психическое== а можно узнать Ваш эталонный пример на сей счет?

[morreth.livejournal.com]

?

[wotanhotter.livejournal.com]

в каком фантастическом произведении, пытающемся рассказать о существенно отличающихся от нас, более продвинутых людях, наиболее полно изображены все эти три измерения?

[morreth.livejournal.com]

Не знаю. Меня в принципе не интересуют произведения, где пытаются рассказать о "принципиально отличающихся от нас" людях. Куда я себе засуну их принципиално отличающийся от моего опыт? Погремушка, не более. На Западе Ефремов интересует только узких специалистов именно потому, что там нафиг никому не уперлись эти более продвинутые люди. Эта игрушка была интересна только мечтателям из соцлагеря - вот если мы потерпим, то наши правнуки, может быть, обретут такой рай.

[adalbert5.livejournal.com]

"в принципе не интересуют произведения, где пытаются рассказать о "принципиально отличающихся от нас" людях"
А Толкиен?)

[kirill-priv.livejournal.com]

***Меня в принципе не интересуют произведения, где пытаются рассказать о "принципиально отличающихся от нас" людях.***

Тогда научная фантастика должна лежать вне зоны твоих интересов. Что, если я не ошибаюсь, так и есть. Ты, насколько я помню, искренне недоумеваешь, зачем у иных звездолеты по науке летают, а не этицкой силой, когда ею гораздо прикольнее :) Т. е. спейс опера. Потому что в SF, если к ней относиться серьезно, люди будут по крайней мере пытаться взять барьер "большей продвинутости", соответствующий новому научному горизонту (=кругу знаний о мире). И это самое человек VS горизонт и есть ее предмет.

И второе, ага, вся SF относилась к тому же проекту, что и соцлагерь. Просвещенческому. Важным его элементом было убеждене, что люди со временем станут "более продвинутыми". Ну, как бы уже ясно, что не станут, и проект закрывается. Но и SF, считай, умерла. Так что исследуемый автор просто работал на территории, которая тебе неинтересна.

UPD: В абсолютном эталоне SF - кубриковско-кларковской Одиссее 2001 конфликт в смысле конфронт всего один комп vs чел = кантовский чистый разум vs жизнь. И не он образует содержание истории, хотя является важным элементом. Уж откуда бы там социальные положения, страсти и предрассудки - всё стерильнее, чем у ИАЕ. Т. е. хирургически стерильно.

[ingwall.livejournal.com]

Я бы сказал - Снегов.

[wotanhotter.livejournal.com]

а точнее можно? никогда о таком не слыхивал

[nicksakva.livejournal.com]

/* а о жизни ее, кроме увлечения танцами, ничего не знает. */
Ну, не совсем "ничего".

... мы пронеслись мимо девушки, приветливо помахавшей нам рукой. Тут я разглядел, что она стояла на лате, – знаете, такая доска с аккумулятором и мотором, управляемая ногами....
– Чара Нанди! – сказала Эвда Наль. – Это понятно. Но откуда она взялась?
– Вовсе не из пены и света звёзд! – Чара рассмеялась неожиданно высоким звенящим смехом. – Всего лишь с плота белкового завода. Мы стояли тогда у края саргассов, где разводили хлореллу, а я работала там биологом.
....
У Карта Сана есть вечный инструмент со струнами времён Тёмных веков феодального общества.
– Гитара, – подсказала Чара Нанди.
– Кто будет играть?.. Попробую – может быть, справлюсь сама.
– Я играю! – Чара вызвалась сбегать за гитарой в студию.
...
Фрит Дон понёсся огромными прыжками. Чара бежала, откинув назад голову. Девушка сперва отстала, но к студии оба подбежали одновременно, нырнули в чёрный, неосвещённый вход и через секунду снова неслись вдоль моря под луной, упрямые и быстроногие. Фрит Дон первым достиг веранды, но Чара прыгнула через открытую боковую створку и оказалась внутри комнаты.
Веда восхищённо всплеснула руками.
– Ведь Фрит Дон – победитель весенних десятиборий!
– А Чара Нанди окончила высшую школу танцев: обе ступени – древних и современных, – в тон Веде отозвался Карт Сан.
....
Чара медленно перебирала струны гитары, подняв свой маленький твёрдый подбородок. Высокий голос молодой женщины зазвенел тоской и призывом. Она пела новую, только что пришедшую из южной зоны песню о несбывшейся мечте...
...
– Время танцев прошло, – серьёзно сказала Чара. – Я выбираю работу в знакомом мне кругу деятельности. Есть место на заводе искусственного выращивания кожи во внутренних морях Целебеса и на станции выведения долгоцветных растений в бывшей пустыне Атакама.
....
- ...Я не создаю ничего запечатлённого мыслью.
– Есть гораздо большее – ваш вклад в души людей!
– Это очень невещественно и недолговечно – я имею в виду самоё себя!
– Вы ещё не любили, Чара?
Девушка опустила ресницы.
– Это похоже? – ответила она вопросом.
Эвда Наль покачала головой.
– Я про очень большое чувство, на какое способны вы, но далеко не все…
– Я понимаю – при большей бедности интеллектуальной жизни мне остаётся богатство эмоциональной.
= = = = = = = =

Итого.
Явная "звезда" еще со школы в танцах, спорте, музыке.
Углубленная профессиональная "балетная" школа, гитара, пение.
Попутная специализация "биолога", то есть по сути вспомогательный персонал на "плантациях".
"Вахтовая" работа, дающая достаточно времени для подготовки к профессиональным выступлениям.
Четкое понимание, что даже мировая слава в танцах - это не надолго, нужна профессия.
И понимание того, что интеллектуального багажа для реального успеха в биологии не достаточно.
В личной жизни - в основном одиночество, как следствие ранней "звездности".

В общем, знаем мы о ней не так уж и мало.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Кстати, о так называемом "закрытии проекта".
Я собственными глазами несколько раз в неделю вижу строительство именно что лаборатории искусственной кожи при богоспасаемом Универчике.
город спасётся. :)

[wotanhotter.livejournal.com]

такую претензию можно кинуть абсолютно любой звезднофантастике. Потому что в реале существует слишком большое противоречие между требуемым тех. уровнем для создания подобных кораблей и сложностью описания биологии людей, соответствующих подобному тех уровню. Поэтому нам остается только позволять авторам, чтоб суперпилоты звездолетов и утомлялись, и делали ошибки, неверно интерпретируя данные сенсоров, и т.д. и т.п. Конечно, до такого гротеска, как в вахе, где тысячные армии рабов вручную заряжают суперпушки на суперлинкорах, мало кто доходит, но вообще-то любые описания действий экипажей на кораблях, способных к разным там телепортациям и тд - по идее, должны выглядеть не менее забавно.

[morreth.livejournal.com]

Нет. Ее нельзя кинуть Ле Гуин, ее нельзя кинуть Симмонсу, Хайнлайну.

[wotanhotter.livejournal.com]

ой? Хайнлайна я не помню, из гиперионов постараюсь примеров набрать, у Ле Гуин действие в основном на планетах протекает, за редким исключением. Какой ее роман взять?

[morreth.livejournal.com]

Я у вас спрашивала помощи?

Вот блин, интересный все-таки подход, не первый раз сталкиваюсь: люди хотят. чтобы ты помог им в споре против себя же с подбором аргументов. а ботинки вам не почистить?

[wotanhotter.livejournal.com]

Вы совершенно не так поняли:) я Вам облегчаю задачу, предлагая назвать наиболее безупречный, по Вашему мнению, роман Ле Гуин, т.к. на всем массиве ее текстов искать косяки с психофизиологией пилотирования высокотехнологичной техники (ну и другие подобные, тянущие на ИМ)несколько проще. Ну раз не хотите, я поищу где мне удобней

[morreth.livejournal.com]

Блин, вы до сих пор не поняли, что речь не о пилотировании высокотехнологичной техники или вождении боевых единорогов, а о ПРОДВИЖЕНИИ СЮЖЕТА.

О чем с вами говорить?

[wotanhotter.livejournal.com]

*устало возвращается к началу* в круге первом я и пытался показать, что ИМ в статье описан в узком смысле, как недобросовестный сюжетный рычаг, а все примеры из ЧБ -более-менее логично вытекают из замысла экспедиции, поэтому, если о чем и можно говорить - то об идиотских предпосылках экспедиции и, соответственно, об идиотском замысле книги (если кто-то не принимает проблематику Ефремова). Далее Вы приводите примеры ИМ из ТА, а именно - что де Эрг Ноор лажанулся с графиком вахт, а молодой сменщик - ошибся в интерпретации приборов, показывавших дико редкую фигню. Я отвечаю, что упрек в резком несоответствии между тех уровнем межзвездных перелетов и описываемой психофизиологией (да и можно обобщить - описываемыми соц. отношениями и тд, но это излишне осложнит дискуссию) можно предъявить практически любому фантасту. Вы говорите, что у Симмонса, Хайнлайна и Ле Гуин таких косяков нет. Я предлагаю поискать - Вы отвечаете, что речь вовсе не о косяках разлада между высокоразвитой техникой и вполне обычным человеческим фактором (недосып, недостаточная компетентность и тд). ОК, тогда к чему вообще был пример насчет того, что якобы ТА вся движется на ИМ? Если Вы продолжаете утверждать,что выставленный Ноором график вахт и ошибка его сменщика - это ИМ, то давайте по новому кругу обсудим, есть ли фантасты, свободные от коллизии "психофизиология +-наших людей у пилотов мегасупергравицап". Если Вы уже забросили этот пример и хотите обсудить, есть ли у Ле Гуин в принципе ИМ - то это уже смена направления дискуссии, хотя при желании можно и это обсудить, я Ле Гуин люблю.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Любимый мой Симмонс (искренне и превыше всех совфантастов оптом любимый, что характерно), например, завязывает сюжет "Восхождения" именно что на идиотской невнимательности альпинистов. А уж на каком топливе работает телепортация в "Гиперионе" (ещё более любимом, да) я лучше не буду здесь упоминать, а то и вправду забаните.

[morreth.livejournal.com]

А уж на каком топливе работает телепортация в "Гиперионе" (ещё более любимом, да) я лучше не буду здесь упоминать, а то и вправду забаните

???

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ну на душах информационных следах умерших разумных существ жеж.
Собственно, прекратить это безобразие и призваны представители той стороны в лице А.Беттика и чуть ли не самого Шрайка.

[morreth.livejournal.com]

Ну и что?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Щас, соберусь с мыслью.
То есть Вы предлагаете мне собственноручно продолжить искать нестыковки в самом моём нежно любимом фантастическом романе? Аналогичные нестыковкам у люто ненавидимого Вами автора?

Я отказываюсь свидетельствовать против части души своей - это против инквизиционного принципа состязательности сторон. ;)