Читая Франкла

[morreth]

Ревность - это один из аспектов «эротического материализма» <..>. В его основе лежит отношение к объекту любви как к своей собственности. Ревнивый человек относится к другому, которого он якобы любит, так, как будто этот человек - его собственность; он низводит его до предмета потребления. Он хочет иметь его «только для себя», тем самым доказывая, что он думает о нём только в терминах «владения». В настоящей любви нет места ревности. Она (ревность) исключается просто по определению, так как настоящая любовь предполагает взаимное ощущение и признание неповторимости и своеобразия партнеров. Соперничество, которого так опасается ревнивый любовник, допускает возможность замены его соперником, предполагает, что любовь может быть перенесена на другого. Но это невозможно в настоящей любви, потому что любимого нельзя сравнить ни с кем другим.
***

Малехо не додумал проф. То есть, и такая ревнось бывает, и она действительно бессмысленна - но не менее часто ревность - это чувство унижения от того, что тебя предпочли кому-то другому, а следовательно - в тебе видели не человека. уникального и незаменимого, а функцию. И когда нашелся кто-то, выполняющий эту функцию лучше - или просто отпала потребность в выполнении функии - тебя списали со счетов.

Очень хочется крикнуть "Я есть!". Хоть как-то привлечь внимание. Пусть бы этот, бросивший, ненавидел - но ненавидел именно тебя, именно человеческое твое лицо занимало бы его мысли...

Почему такая простая вещь не пришла ему в голову?

Comments

[erthelge.livejournal.com]

Ольга, а может, это уже и не ревность даже? Потому что то, что проф описывает - ревность. А то, что вы... нет, это все же не совсем оно. Обида, унижение, горечь... но не то. Не ревность. Так мне кажется.

[sirmal]

Нет, проф. прав. Ревновать-то можно и сестер/братьев, и отца, и т.п. Именно потому что хочешь кого-то целиком, в собственность.
То, что описываешь ты - не ревность. Просто унижение.

Не соглашусь

[el-d.livejournal.com]

Отелло не хотел жену целиком в собственность. Убил именно из-за того, что его жена (по его мнению) видела в нем _недо_человека.

А Толкиен об этом, полагаю, не писал, потому что склад ума был не тот. Если уж муж и жена "товарищи по кораблекрушению" - то какое же унижение?

С уважением,
Антрекот

Re: Не соглашусь

[morreth.livejournal.com]

Это вообще-то Франкл. Тоже профессор.

Я знаю, что цитата из Франкла :)

[el-d.livejournal.com]

А Толкиена музыкой навеяло :)
Примерещился. Сейчас смотрю на сообщение и думаю: почему?

С уважением,
Антрекот

Re: Не соглашусь

[sirmal]

Может, понятие ревности и шире приведенного - но приведенное точно описывает ревность, а не что-либо иное.

Обида и унижение от того, что считают недочеловеком, вызовут не ревность, а ненависть. И желание расквитаться с обидчиком.
Вот "Так не достанься же ты никому!" - ревность. Раз не мне, так никому.

А про "товарищей по кораблекрушению" я не поняла. Я хорошо помню, как ревновала в детстве родителей - к работе, к брату и пр. В ревности, связанной с любовью, я ничего не понимаю.

Re: Не соглашусь

[erthelge.livejournal.com]

Не обязательно ненависть и тем более желание расквитаться. Сие сильно зависит от особенностей конкретного человека и его личных реакций на.
У меня чаще всего доминирующим будет брезгливое удивление.
А вот про ревность - имхо, верно. Там основа именно в том, чтобы "был только со мной", "только моим" и тэ дэ. Прочие эмоции я бы ревностью все же не назвала...

[estera.livejournal.com]

То, что вы описали - это все-таки мстительность, а не ревность.

Но я лично вообще не считаю ревность бессмысленной.

[pan-andriy.livejournal.com]

Франкл единственный из всего психиатрического сонма, кого читал с доверием.(пожалуй еще Э.Берн) Человек отсидел в концлагере лет 6 и ему есть что сказать.
Как-то, в США, после войны, его пригласили сказать несколько слов осужденным на смертную казнь в газовой камере, и он сказал "Если в вашей жизни был смысл, то не имеет значение сколько она продолжалась. Если смысла не было, то незачем ее продолжать".
Многие его афоризмы иногда мысленно повторяю и они меня поддерживают:
"Возможность ошибки не снимает необходимость пытаться."
"Недостаток успеха не означает потерю смысла."
"Смысл не может быть привнесен извне."
"Еще никто не осознал факта собственной смерти."
"Человек вынесет любое КАК, если знает ЗАЧЕМ".
Все это мне это очень помогло на самом деле.