Идея для фант. рассказа

[morreth]

Некий вирус истребил всех мужчин в мире. Некоторое время человечество пробавляется партеногенезом (стимулируют яйцеклетку делиться под действием электротока и возвращают в организм матери), но так не удается даже выйти на уровень простого воспроизводства. Кроме того, падение уровня технологий из-за глобального экономического кризиса сулит неминуемый откат самое малое к началу ХХ века, когда и партеногенез станет недоступен. Нынешнее поколение генных инженеров будет последним на долгие годы - пока экономика не восстановится настолько, чтобы снова можно стало применять накопленные знания. Правительство принимает решение: все мощности генетиков направить на создание поколения мужчин.

То есть как мужчин. Создать мужской организм с нуля невозможно. Но можно прицепить к Х-хромосоме женской яйцеклетки ген SRY, в результате чего сформируется генетически женский, но фенотипически мужской организм. ИРЛ такое бывает при синдроме Ля-Шапеля, такие люди, как правило, бесплодны: мужчина женится, живет нормальной жизнью, только детей нет; приходит к врачам лечить бесплодие, сдает ткани на анализ, а ему хопа! - говорят: вы, вообще-то, женщина. Упс.

Но в рассказе им на эмбриональной стадии делают гормональную терапию, чтобы сформировались полноценные мужские половые органы, способные продуцировать полноценную сперму. Героиня рассказа Марта (нет-нет, это ничего не символизирует :)), этакая мэд-сайентистка, поставила на себе длительный 14-летний эксперимент, и вот получила наконец результат: ее сын (генетически - дочь) достиг(ла) половой зрелости и может зачать, в т. ч. ребенка мужского пола. Ура. Новая надежда человечества. Новый Адам (она так и назвала ребенка: Адам).

Это СФ-подложка под этические проблемы. А теперь поехали:

- Анклав, в котором живут и работают генетики-репродукторы, существует за счет сверхусилий трудового сословия (выпил 50% рабочих рук в течение 20 лет сказался на экономике планеты крайне фигово). Анклав снабжается всем по первому слову и диктует правительству условия, поскольку только благодаря им возможно размножение. За пределами Анклава нет возможности стимулировать яйцеклетки к размножению и имплантировать матерям. Соответственно, открыты широчайшие возможности для коррупции, которыми служащие Анклава вовсю пользуются. Они живут на порядок лучше остального населения планеты.
- Соответственно, часть служащих Анклава не заинтересована в успехе Марты (если мужики распространятся, Анклав станет не нужен). Да, вслух руководство Анклава всячески одобряет ее и поддерживает, ручки жмет и премии дает. Марта - оправдание Анклава перед трудящимся человечеством и правительством. Но втихаря ее деятельность саботируют, было несколько диверсий против нее и ее сотрудниц, и то, что Адам - единственный успешный ребенок из десятков зачатых - не случайность. Большая часть погибла на эмбриональной стадии, остальные так и не стали полноценными мужчинами, неспособны к сперматогенезу.
- Соответственно, руководство Анклава пытается наложить на Адама лапу, монополизировать донорство спермы. Продавать генматериал Адама высокопоставленным теткам за большие деньги. Мать Адама, в свою очередь, хочет подпольно саботировать это дело, организовав распространение генматериала Адама "пиратским" способом.
- Но ведь и сам Адам живой человек, парнишка в стадии пубертата, сообразительный, умный и толковый, которому жизнь в качестве семенного быка в благоустроенном стойле поперек глотки. И его ровесники, не сложившиеся как производители, тем не менее - фенотипически юные мужчины, с соответствующим интересом. Но им разрешают трахаться направо и налево с сотрудницами Анклава - а его пасут. В нем копится подростковый бунт, все дела... И он организует среди ровесников нечто вроде подпольного клуба любителей чтения - из художественной литературы прошлых лет узнает, что такое быть мужчиной и т. д. Что естественно для этого возраста, представления у него об этом деле самые идеалистические. А руководство и мать смотрят на него как на кусок мяса. В один прекрасный день он бежит.
- Его побег скрывается как руководителями Анклава, так и подпольной группой, в которой состоит его мать. Просто из соображений безопасности: миллионы баб, узнав, что мужик на свободе, могут из лучших побуждений порвать его на сотню маленьких медвежат.
- Кроме того, есть бабы с худшими побуждениями: группа сепаратисток, считающих, что возвращение мужчин означает возвращение угнетения. Они несколько раз пытались убить Марту и Адама.

Комический аспект: за два поколения безмужия язык дрейфанул и слово "человек" стало означать "женщина по умолчанию". Поэтому когда Адам начал приключаться за пределами Анклава, а кругом развесили объявления о его розыске - никто из соображений все той же безопасности не уточнял, что он мужчина. Женщины, с которыми встречается Адам, не опознают в нем парня, потому что им и в голову не приходит, что реальный живой мужчина может существовать где-то кроме правительственных коммюнике. Многие считают, что он выдумка, что Анклав дурит людям головы ради сохранения своего привилегированного положения. Адам спокойно ходит по улицам и общается с женщинами, которые считают его плоской некрасивой девушкой. У него хватает ума скрывать свою половую принадлежность, но он поневоле пытается "быть мужчиной", как в книгах - и с некоторым удивлением видит, что по этой части большинство женщин ему дает сто очков вперед (за два поколения безмужия трепетных ланей не стало, кругом все кони). Это способствует некоторому надрыву шаблона (в Анклаве энное количество трепетных ланей все же сохранилось, условия жизни позволяют - а уж товарищи Адама по эксперименту все как один трепетные лани).

Такой вот сеттинг.

Comments

[morreth.livejournal.com]

По моему, тут сбой в технической части: Y хромосомы у Адама как не было, так и нет, т.е. плодить он сможет только все тех же девиц.

У-хромосома - это битая Х-хромосома. Почему семенники Адама не смогут производить ее?


Даже массовое искусственное зачатье с его спермой смысл имеет весьма ограниченный - народится поколение генетических сестер, которых между собой скрещивать будет уже чревато.

Ну, мы же все происходим от У-хромосомного Адама, и ничо так.

[tanina-solea.livejournal.com]

Потому что генетически он женщина с генотипом 46ХХ. И при сперматогенезе будут получаться гаметы Х и Х. Для получения гаметы с Y-хромосомой надо будет каждую отдельную Х-хромосому отдельно "бить". Видимо, так.

[morreth.livejournal.com]

А разве ген sry не справится с задачей?

[tanina-solea.livejournal.com]

Ген SRY отвечает за формирование мужского _фенотипа_, т.е. как это выглядит при взгляде снаружи. При счете хромосом в митоз или мейоз мы увидим таки две Х хромосомы, которые из клеток никуда не делись (вы сами пишете, что генетически Адам - девочка). В этом, собственно, суть синдрома де Ля Шапеля.
По крайней мере, так это смотрится для человека с естественнонаучным образованием (я не биолог и не генетик).

[morreth.livejournal.com]

Нучо, замутим какой-нибудь еще обоснуй.
Хотя вот пишут, что на Сев. Кавазе живет какой-то кротик-эндемик, у которого SRY цепляется к Х-хромосоме, и ничо так, самцы спариваются с самочками и воспроизводят самцов, способных к воспроизводству.

[tanina-solea.livejournal.com]

На самом деле имеющийся обоснуй вполне сойдет. Это ж все-таки фантастика, и скорее социальная, как я поняла, чем генетико-биологическая))) Меня вот больше взволновал вопрос, а уверены ли эти милые дамы, что тот самый вирус уже элиминировался, и свежесинтезированных мужиков не постигнет участь предыдущих...
А так, да, с удовольствием бы прочитала этот роман. Или, по крайней мере, повесть)))

[morreth.livejournal.com]

Ну, допустим, изобрели вакцину.
Кстати, "вариант кротика" - генетическая женщина с фенотипом самца, способная воспроизводить генетических женщин с фенотипом самца - вполне годится как решение проблемы вымирания человечества.

[xln.livejournal.com]

Один фиг, сорри. Одна такая женщина даст поколение сестер, которым друг с другом разномжаться уже чревато.
Мужчин должно быть много, они должны быть разными генетически. Один - это практически ноль, забавный курьез, нужны сотни и тысячи, зачем кидать ресурсы на поиски беглеца?
Разве что он удрал с чем-то там очень важным.

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: мы все потомки одного мужчины, который жил примерно 100 000 лет назад.
Ничо, как-то не выродились.
Проблема не в том, чтоб возродить именно У-хромосому, а в том, чтобы обеспечить размножение без спецтехсредств.

[xln.livejournal.com]

Гены этого мужчины есть у всех людей.
Но при этом есть и гены других мужчин, живших до и одновременно с ним. Но эти гены у разных людей разные. И только его - общие для всех.

Я понимаю насчет "без спецтехсредств" просто в описанном сюжете не хватает деталей для "без". Как раз строго по написанному получается, без этих средств Адам будет производить совершенно обычных девиц, не отличающихся от партеногенетических. Просто предлагаю чуть-чуть допилить концепцию.

[hinarien.livejournal.com]

Педивикия гласит, что:
**Y-хромосома человека потеряла 1393 из 1438 изначально имеющихся в ней генов в процессе своего существования.
И, вполне вероятно, будет деградировать далее, вплоть до полного исчезновения.
Имеем шансы выродиться.

[sergey-koroteev.livejournal.com]

>Ну, допустим, изобрели вакцину.

А тогда можно и не возиться со всем этим, а расконсервировать старые банки спермы. Запасы же должны быть, даже сейчас какие-то существуют, а когда станет ясно, что скоро все мужчины из-за болезни вымрут -- так там ускоренными темпами набирать станут, наверное.

[morreth.livejournal.com]

Стряслась жопа и сперма непригодна к прямому использованию. Хе-хе.

[xln.livejournal.com]

Обоснуй сойдет ;)
Только его стоит обвешать какими-то дополнениями, потому что в таком виде в нем зияет логическая дыра.

[xln.livejournal.com]

Если Y - просто битая и битьем делается их X, то зачем мучиться изначально и идти по пути через жо? Бьем и делаем, делов то. Получаем совершенно полноценных мужчин в любом количестве.

Но заявлено, что:
"То есть как мужчин. Создать мужской организм с нуля невозможно. Но можно прицепить к Х-хромосоме женской яйцеклетки ген SRY, в результате чего сформируется генетически женский, но фенотипически мужской организм"

Изначально заявленная проблема в том, что Y хромосомы нет. Ни у кого во всем человечестве.
Мы происходим от Адама, у которого есть и Х (для дочек) и Y (для сыновей) хромосомы.

А у женщин Y нет. И способом, который тут использован в завязке сюжета, ее не получают, иначе и сюжета бы не было, сделали бы стадо мужиков и жили бы долго и счастливо.
Адам по сюжету - генетически женщина, родить от него могут только девочек и т.д., я выше написала.

[morreth.livejournal.com]

Если Y - просто битая и битьем делается их X, то зачем мучиться изначально и идти по пути через жо?

Потому что жо все равно базовый вариант.

[xln.livejournal.com]

нееее.
Если все так, как описано в посте, и Адам генетически женщина, и это имеет значение, то Y хромосомы у них нет ни одной штуки на всей планете. И все. И, значит, метода получения ее нет.

Если есть Y, то Адам - мужчина, генетически и по всякому.
То есть понятно, что обоснуй придумать можно. Я просто имею в виду, что в изложенном виде его не хватает. Может, в каком-то месте просто не стоит залезать в излишние технические подробности, оставив обоснуем "а вот".

[morreth.livejournal.com]

Если все так, как описано в посте, и Адам генетически женщина, и это имеет значение, то Y хромосомы у них нет ни одной штуки на всей планете. И все. И, значит, метода получения ее нет.


Какая разница, что ее нет, если ее функция выполняется?

[tanina-solea.livejournal.com]

А какую функцию вы имеете в виду? Формирование мужского фенотипа? Его будет. А удовлетворительного гаметогенеза - скорее всего нет. Лица с синдромом де Ля Шапеля - бесплодны, как пишут нам интернеты.
Просто лучше как-то действительно завуалировать механизм получения Нового Адама, потому что люди с непрофильным образованием скушают все, что вы напишите, а с профильным - скушают вас. И будут правы с точки зрения биологии))) Люди - они таки не кролики-эндемики)))
В конце концов, это ж фантастика)))
Извините, что я снова.

[morreth.livejournal.com]

Функция, насколько я понимаю - обеспечить эволюционное разнообразие. Если нагрузить ею Х-хромосому, дело будет сделано.

потому что люди с непрофильным образованием скушают все, что вы напишите, а с профильным - скушают вас.

Данунах, физики еще ни одного фантаста не съели, хотя про космос такое пишут...

[morreth.livejournal.com]

Ну вот написали про плодного человека с Ляшепелем

http://glorlas.diary.ru/p185227204.htm

Как говорится, раз в год и палка стреляет.

[xln.livejournal.com]

Это такой материал для кучи диссертаций и ученых степеней и вообще.
Что если в этом есть хоть чуть-чуть правды, то семейку разберут на хромосомы и еще напишут про них в самой Википедии и в учебнике для 5 класса ;)
А так - несерьезно, может, у них там мышь сдохла в лабораторной установке.

[morreth.livejournal.com]

так может уже пишут и разбирают.

[xln.livejournal.com]

У меня не профильное, у меня вузовский учебник биологии, который я в школные годы чудесные осилила.
На тех, у кого профильное - вообще не угодишь, но хотя бы серой массе.
Я тоже тут ратовала за подпускание тумана.

[hinarien.livejournal.com]

Это битая Х-хромосома, которая надцать миллионов лет обкатывалась до сегодняшнего времени и несёт в себе кучу фишек, сцепленных с полом. Первоначальная обкатка новых У-хромосом породит изрядное количество мутантов, тем не менее не мужиков, но и не женщин. Вероятен также большой процент выкидышей