morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-02-17 01:12 am

Слова мудрого сэнсэя

- Нет, мы отрабатываем удары ногами в дзёдан не для того, чтобы использовать их. Мы их отрабатываем для того, чтобы в спарринге учиться их отражать, на случай, если какой-то идиот, насмотревшись фильмов про кун-фу, использует их против нас. Почему идиот? Ну, вы пробовали кого-то бить кулаком в ступню? Дурацкая затея, верно? Так вот, бить кого-то ступней в голову - тоже дурацкая затея. Бить в голову рукой удобнее. Рука ближе.
_____
Я смотрю, народ тут же кинулся отстаивать удар ногой.
А ну-ка, народ, ответьте мне тогда на один простой вопрос: почему правила соревнований по спортивному контактному каратэ запрещают удары в голову рукой, а ногой - нет?

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2013-02-17 08:03 am (UTC)(link)
Как бы это помягче выразиться...
Что здесь "мудрого"?
Удары ногами в дзёдан отрабатываются по целой куче причин, далеко не сводящихся к простому "чтобы научиться их отражать". Вернее, "научиться их отражать" вообще стоит в списке решаемых задач не на первом месте. Их вообще в основном отрабатывают для того, чтобы сделать ученику максимально сложно за минимальный промежуток времени, потому что ударить в голову и в бедро - две совершенно разные по нагрузкам и сложности исполнения задачи.
Ну и насчет неэффективности - как минимум спорно. Грубые и нецивилизованные, но очень много дерущиеся французы обутой ногой в голову пинались задолго до возникновения моды на Восток и как-то не жаловались на то, что "бить рукой в голову ближе".

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2013-02-17 05:04 pm (UTC)(link)
В дополнение.
Удар рукой в голову запрещен в кёкусин-каратэ и производных от него преимущественно в силу того, что кулак слишком легко наносит травмы при попадании в лицо. Легче, чем босая нога, потому что кулак жестче и идет по другим траекториям, что приводит к резкому росту рассечений, травм челюсти и зубов и т.д. Оно в спорте (а кёкусин изначально создавался как спорт) категорически не надо.

Ну и к тому же. На улицах пинались исключительно обутыми ногами, а обутая и разутая нога - вещи ну очень разные. Там, где более-менее жесткая обувь была нормой, в голову били. Там, где нет - соответственно не очень. Правило не абсолютное (на него много причин влияли), но в общем выполнявшееся.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-02-17 08:13 am (UTC)(link)
Интересно, этот сенсей сам-то когда в последний раз дрался?) Вспоминается эпический ролик про мастера бесконтактного боя, на склоне лет решившего показать свой уровень в бою) В таиландском боксе удар ногой в голову очень ценится и широко применяется. Рекомендую к просмотру например, бой в восьмиугольнике Фрэнка Шемрока против Кунга Ли. Там первый пытался доказать, что рукой удобнее.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2013-02-17 08:35 am (UTC)(link)
Ну, правила-то могут и запрещать бить рукой в голову :) А ногой - можно.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2013-02-17 09:27 am (UTC)(link)
Не всегда. На себе довелось проверить: при плотной стойке маваши в голову по круговой траектории практически не виден, особенно если отвлечь внимание обманкой. Невидимому удару легко стать нокаутирующим.
Вот, кстати, пример с вполне профессиональными ребятами: http://www.youtube.com/watch?v=eWm4Dg95BI8

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-02-18 03:42 am (UTC)(link)
для того же, для чего в борьбе запрещены удары, в боксе - удары локтями, например.
спортивные правила, в том числе для пущей зрелищности.
а вообще ногами бьют и в реальных драках.
по вражеским коленям-голеням в основном.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-02-19 11:56 am (UTC)(link)
Ну, мне рассказывали об успешном применении прямого удара пяткой в лобешник в реальных драках. Но это редко у кого растяжки хватит.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2013-02-22 04:31 pm (UTC)(link)
О чо. Все нормально. Если голова ближе в данный момент к ноге, чем к руке, то почему бы ногой не ебнуть. Или руки заняты.

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2013-02-24 01:49 pm (UTC)(link)
йоко-гири в кадык опытный боец может выполнить на достаточно близкой дистанции - в локоть примерно... видела в исполнении черных поясов. Очень быстрый и неожидаемый удар.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-24 06:27 pm (UTC)(link)
А сокрушительный апперкот любой тренер по боксу поставит за два месяца.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-04-03 10:09 am (UTC)(link)
Вы надеюсь, шутите? Да типичное время освоения удара - два года тренировок! Любого. Апперкот справа даже младший Кличко бить не умеет толком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-04-03 10:53 am (UTC)(link)
Типичное время освоение удара ногой в каратэ - от 5 до 10 лет.
А апперкот, пригодный в уличной драке, ставят за месяц. Вам же не на мировую арену надо?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-04-03 10:57 am (UTC)(link)
Я бы вам конечно мог сослаться на свой первый разряд по боксу, но не стану. За два месяца ничему научиться невозможно. Никакой идиот апперкоту учить не будет новичка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-04-03 11:06 am (UTC)(link)
А. Я так и думала.
Люди ценят свои регалии и не любят, когда им говорят, что достижения, на которые у них ушли годы, у кого-то могут занят меньше времени.
Но я же не говорю, что за два месяца реально воспитать разрядника. За два месяца реально поставить удар, который выручит тебя в уличной драке против человека, который вообще не владеет техникой, но тупо сильней тебя физически.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-04-03 11:12 am (UTC)(link)
Вы просто не представляете себе процесса тренировки у нормального тренера. Да человек только осторожно кулаками водит через два месяца. Как правило, это прямые удары. Переступает как корова на льду, учится баланс держать. Потом постепенно приступает к освоению чувства дистанции в парах. И это дети/подростки, заметьте. Взрослые учатся труднее. Я не видел исключений. Обучение апперкоту - глупость, непрофессионализм. Тренер такого делать не станет. А в подворотне учить можно чему угодно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-04-03 11:29 am (UTC)(link)
Нет, не представляю. У меня, по счастью, был ненормальный. Нормальные не поднимаются после ЧМТ с частичным параличом.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-04-03 11:32 am (UTC)(link)
Ненормальных я тоже видел. Особо занятно было наблюдать, как ученики таких дилетантов отгребали на первых же соревнованиях)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-04-03 11:49 am (UTC)(link)
Соревнуюсь я в гиревом спорте. А марсианские искусства мне нужны были для самозащиты, а не для людей посмотреть, себя показать.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-04-03 11:53 am (UTC)(link)
Надеюсь, навыки окажутся вам полезными. Но в вопросах безопасности лучше недооценивать, чем переоценивать свои возможности.

[identity profile] stiopin.livejournal.com 2013-04-03 06:01 pm (UTC)(link)
Лучше оценивать их правильно.
Что касается ударов ногами в голову, хорошо помню как один мой учитель, продемонстрировав в очередной раз шпагат без разминки, говорил: "Это не для того, чтобы бить ногой в голову. Для головы есть руки. Это для того, чтобы надежно в пах засандалисть с любой дистанции".
Как-то вот так....