[identity profile] a-kor.livejournal.com 2013-02-11 12:57 pm (UTC)(link)
Нужный?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2013-02-11 01:00 pm (UTC)(link)
Честность и здравый смысл. Это не может не вызывать уважения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 01:05 pm (UTC)(link)
Да.
Я очень люблю ИП2, но после его понтификата слишком многим пришлось напоминать: эй, ау, мы ваапще-то католики!

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-02-11 01:08 pm (UTC)(link)
Надеюсь, человеку дадут отдохнуть на пенсии, он это заслужил.
Хотя в том, что это объявление было сделано одновременно с канонизацией мучеников Отрантских мне видится некоторый trollface :-)

[identity profile] a-kor.livejournal.com 2013-02-11 01:08 pm (UTC)(link)
Например?...

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-02-11 01:34 pm (UTC)(link)
Вот именно, нет в нынешнем Папе человекоугодия, жесткий он.

Так не в этом ли причина, что он покидает пост?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 02:15 pm (UTC)(link)
Ему. Восемьдесят. Пять. Лет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-02-11 02:55 pm (UTC)(link)
И он еле ходит. А судя по тому. что у него артроз - ему и стоять больно.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2013-02-11 03:30 pm (UTC)(link)
Интересно, каков избирательский статус Каспера в этой ситуации? До 5 марта голосует, а потом перестает?
А вот Гузар совсем не успевает поголосать, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 03:36 pm (UTC)(link)
Прости, ты считаешь ИП2 "обновителем" или "леваком"?

По-моему, церковно-политически менжду ними нет разницы, разница в размере сердца.

А мне трудно поверить, что "мы же католики" означает... гм... "у нас сердце поменьше, чем у Папы ИП2".

Извини, что вмешался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 04:31 pm (UTC)(link)
Алик, сердцем нельзя заменить догматику.
Бенедикт напомнил о важности догмы.
Как Иоанн-Павел напомнил о важности сердца.
Оба были нужны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 04:38 pm (UTC)(link)
Оля, а что не так было при ИП2 с догмой? Я просто не знаю. По-моему (но я не слишком компетентен и доверяю обзорам), все было сурово-догматично вполне. Или меня дезинформировали? Я вправду не знаю. Я знаю, что при ИП1 и П6 да, было всякое, но не при ИП2, вроде.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 04:47 pm (UTC)(link)
При ИП у многих было такое настроение, что типа "нафига нам Символ Веры, главное - лав и пис".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 04:59 pm (UTC)(link)
Но ты понимаешь, что если это настроение не опиралось ни на какие канонические или административные действия Св.Престола, перед какой проблемой это нас ставит?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-02-11 05:04 pm (UTC)(link)
ИП2 церковно-политически имел тенденцию зажимать тех, кто не вписывался в мейнстрим, как он его видел (причём как справа, так и слева, см. отлучение лефевристов и формирование консервативной иерархии в Латинской Америке). Как это ни парадоксально, ”ультраконсервативный" Ратцингер оказался большим либералом, дав возможность хоть латинским традиционалистам, хоть бывшим англиканам служить кому как нравится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 05:09 pm (UTC)(link)
Вообще говоря - нет.

[identity profile] chashire-cat.livejournal.com 2013-02-11 05:14 pm (UTC)(link)
Момент, на который определяется возраст кардиналов-выборщиков - это начало конклава. Если 80 лет наступает в процессе конклава - это уже не важно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 05:28 pm (UTC)(link)
Получается, что сама по себе "человечность", без догматических отступлений, делает "меньше католиками". Вот как-то этот вывод жмет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 05:28 pm (UTC)(link)
Интересно, да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-11 05:34 pm (UTC)(link)
Ради "самой по себе человечности" зачем вообще идти в церковь? Ты вот секулярный гуманист, ты человечен, тебе этого довольно, так? Много хороших людей прекрасно себе пребывают хорошими людьми, не заглядывая в храм.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2013-02-11 05:53 pm (UTC)(link)
нафига нам Символ Веры, главное - лав и пис".///
За это мы его и любим !!!!!

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2013-02-11 07:12 pm (UTC)(link)
А по некоторым предсказаниям - следующий Папа последний.
Чой-то анекдот вспомнился:
Папа вернулся под утро и навеселе. Ватикан в шоке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-11 07:44 pm (UTC)(link)
Не, я не про то, но вижу, что пора остановиться. Опыт общения с тобой подсказывает, что ЕСЛИ в том, что я говорю, есть разумное - ты очень скоро дойдешь до этого сама и выскажешь это с куда большей силой и точно. Ну а если нет - оно и не надо.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2013-02-11 07:57 pm (UTC)(link)
Э, ну Лефевр ОЧЕНЬ долго и тщательно нарывался.
Как, впрочем, и другая сторона в лице многих своих представителей.

Вообще это интересно, как покойного Папу частично не любят за треклятый модернизм, частично наоборот...

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-02-11 08:00 pm (UTC)(link)
Правильное настроение, к апостолу Павлу восходит. Если нет лав и пис, Символ веры как мёртвому припарка.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-02-11 08:39 pm (UTC)(link)
Ещё как нарывался, но ведь при этом их программа-максимум была примерно в том, что сейчас легко и бескровно получил ординариат Девы Марии Уолсингемской, разве нет?
Я Иоанна-Павла 2го не не люблю, если что. Мне просто пресса обеспечила 8 лет непрерывного фейспалма, пытаясь представить Бенедикта 16го аццким фашистом, при том, что он как проявил кучу гибкости, стараясь сделать так, чтобы всем было хорошо.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-02-12 12:09 am (UTC)(link)
Это да, но надо все три

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-02-12 05:07 am (UTC)(link)
Прецедент после Целестина V был?
Похоже, будет первый чернокожий Папа после Виктора во II веке.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2013-02-13 07:14 am (UTC)(link)
Ну что ты! Их программа-максимум примерно в том, чтоб всю Церковь переделать под себя. Что тогда такой была, что сейчас остается.
Собственно, Рацингер-то с ними и сейчас договориться не смог, как видишь. При всей своей куче гибкости. И тогда не смог, - это ж именно он переговоры вел в конце восьмидесятых.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2013-02-13 09:45 am (UTC)(link)
Ну, я имела в виду программу-максимум, при которой Лефевр не пошёл бы под отлучение, а организация осталась бы в рамках Католической Церкви, а не сбычу вообще всех их мечт :-D Ты как думаешь, если бы им тогда сказали: давайте сюда три кандидатуры, одного из них мы вам точно рукоположим тогда-то, они бы все равно провели незаконные хиротонии или ещё бы как-нибудь нарвались? Ординариат сейчас, я так поняла, по таким правилам получает новых ординариев.