morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-08 02:08 pm

Почему мир в Донбассе можно получить только на конце копья

Это интервью многие репостят и многие на него ссылаются, дам и я ссылку. Но, в отличие от других, обращающих внимание прежде всего на слова Захарченко о Гиркине, я вот на этом хочу внимание заострить:

— Когда смотрел по телевизору на Майдан и понимал, что мы для них — рабы. Они воспринимают нас как рабов. И вот чтобы не стать рабом, я достал лопату и выкопал из своей клумбы личный автомат.

Очень жаль, что журналист не спросил, о каком именно эпизоде из жизни Майдана Захарченко говорит. Потому что мне очень хочется уточнить: чувак, вот ты смотрел, как беркутня избивает голого Гаврилюка и думал себе: для Гаврилюка я раб, Гаврилюк воспринимает меня как раба? Ты смотрел, как выступает Самвел Нигоян, пока еще живой, и думал себе: "Для этого Нигояна я раб"? Ты смотрел, как людей растреливают, избивают, как по Груше течет кровь, и думал: "Правильно расстреливают, они же меня считают рабом"?

Или как?

Это очень важный вопрос, мне очень хочется на него услышать ответ. Ты такой классный парень, ты из клумбы автомат откопал, чтобы не стать рабом, что ж ты его не откопал, когда, по твоим же словам,<i> "не смог наказать человека, который сбил на моих глазах другого человека. Я прошел все инстанции, но не получилось — его оправдали. И я понял, что для системы я — раб"</i>. Что ж ты не достал автомат и не застрелил гада? Я не спрашиваю, почему ты не достал автомат, когда на Груше убивали восставших, твои политические симпатии - твое дело, но вот ты рассказываешь, как тебя конкретно нагнули, убили человека, небезразличного тебе, и ты не взял свой автомат, не пошел мстить?

Давайте для простоты поверим, что он там был этот автомат. И не будем задаваться вопросами о его происхождении.

Ну так вот, казалось бы, ответ лежит на поверхности: в первый раз товарищ Захарченко понимал, что если он застрелит убийцу, а его найдут - будет атата и айяйяй за его вигилянтство, причем, учитывая нравы отечественной ментовки и прокуратуры - полномасштабный атата и айяйяй, без всякой надежды на снисхождение. Замучают в тюрьме и все тут. А в случае Майдана власть дала слабину и теперь сам гражданин Захарченко устраивает кому хочет атата и айяйяй.

Однако это слишком близко к поверхности, чтобы быть правдой. И слишком далеко от настоящей материковой почвы. В январе-феврале, когда Майдан и околомайданные движения терпели поражение за поражением, когда нас избивали, сажали, унижали, и не было никакой надежды, кроме совершенно дурацкой, ни на чем не основанной, которую Толкин назвал эстель - уже тогда они нас ненавидели и кричали, что мы хотим сделать их рабами. Хотя казалось бы, любому человеку, который дружит с головой, должно быть понятно, что избитый голый Гаврилюк или посаженный Дороленко с разбитой головой - те еще кандидаты на роль рабовладельцев. Нет, други, здравый смысл тут не ночевал, тут психология, причем культурно-обусловленная.

Почему культурно? А потому что чем дальше на восток, тем этот феномен распространенней. Значит, он обусловлен культурой, устройство мозгов-то у всех примерно одинаковое, не взирая на расы и нации. И - снявши голову, по волосам не плачут - не побоюсь сказать, что это русская культура. В России этот феномен является уже общим местом, а этот способ восприятия реальности для многих - единственно возможным.

Опишу я его следующими словами: "Ты можешь делать с человеком что угодно, пока продолжаешь ему льстить".

Да, это примета нарциссического расстройства личности, из нарцисса можно веревки вить и сало топить, пока ты ему напеваешь, что он самый лучший. На хвастуна не нужен нож - ему немного подпоёшь, и делай с ним что хошь.

Но в данном случае тут нужно говорить о культурном феномене, который через воспитание, СМИ, литературу, масскульт формирует психологию народа и каждого представителя этого народа в отдельности. С большим или меньшим успехом, одни сопротивляются, другие ломаютс сразу, третьи не понимают, в чем вообще дело-то, так ведь инадо и спокон вку всегда так было.

Захарченко этот феномен ярчайшим образом иллюстрирует.

<i>А на парад смотришь совсем по-другому, когда понимаешь, что один из наших вождей со спокойной совестью может снять с себя туфлю и стучать ею по трибуне ООН с угрозой «Я вам покажу кузькину мать». Но знаешь, когда встал вопрос, куда нам идти, я как человек здравомыслящий, а согласно справкам СБУ, у меня неплохо получается анализировать ситуацию, наверное, был единственным в своем кругу, кто говорил: «Знаете, ребята, нельзя нам ни в Таможенный союз, ни в Европу». Мы должны идти своим путем — плох он или хорош. Быть рабом в Европе — стыдно, это — унижение. А быть народом, который присоединился к России… Надо сделать так, чтобы мы были равными.</i>

Коротенький абзац, а как много о человеке говорит.
И как много говорит о людях, которые за ним пошли.

<i>Ты знаешь, как умирают шахтеры? Есть два вида шахтерской смерти. Первая смерть — он сгорает заживо. Вторая — его медленно раздавливает порода. Он задыхается. Он сутками умирает под давлением. А к нему прокопать ход невозможно. Слишком долго копать — не успеют. Обычно лаву запечатывают и оставляют шахтеров там. Как ты думаешь, что страшнее — такая смерть или распятие?
(...)
Но у нас самих совсем другое отношение к смерти. Нас поймут, знаешь кто? Шахтеры, например, в Воркуте. В Кузбассе нас поймут. Каждый день я спускался в шахту, а брат — поднимался. Я поднимался, брат — спускался. Мать, жена — они ждут. Мы все понимаем, что можем спустившегося больше никогда не увидеть.</i>

И тут же:

<i>Да, меня и еще одного ученика из класса приняли в пионеры на полгода раньше остальных. Я выиграл олимпиаду по истории, — вздыхает. — Советский Союз, хотя в нем и было много неправильных моментов, был великой могучей империей. И мы чувствовали себя уверенно, гордо, мы смело и открыто смотрели в лицо любому. <b>Мы не чувствовали себя униженными и пришибленными. А потом нам поменяли психологию и сделали из нас, гордых славян, рабов</b>.</i>

То есть, когда его отец спускался в шахту, рискуя умереть страшной смертью, ему не приходило в голову, что его отец - раб, по факту. Он сам раб, просто по факту своего рабского труда и существования. Если человека можно обречь на страшную смерть и не понести за это ответа - значит, человек раб. Но пока ты его хвалишь, показываешь парады и стучишь тапком на мировых лидеров - он не восстанет. Он не обидится на тебя за смерть отца, брата, друга. Он не откопает автомат и не застрелит того, кто сбил человека безнаказанно.

Он застрелит того, кто первым проблевался от унижения и посмел восстать.

Вот казалось бы, где имение, а где вода, но это офигенно напоминает мне русский фэндом, где самое страшное преступление в глазах общественности - сказать вслух "я пишу лучше тебя и могу объяснить, почему так". Или "Эн пишет лучше тебя и я могу объяснить, почем так". Вот все можно: крыть матом и просто хамить напропалую, подличать, доносить, организовывать травлю, клеветать в люой степени - тебе простят. Сказать "я лучше пишу/лучше разбираюсь в написанном" - смертный грех. Кинн стала притчей во языцех именно потому что с самого начала так и говорила: я лучше вас многих разбираюсь в том, кто как пишет. И тем хуже для нее, что она права. И в самом деле разбирается. Тем больше ее ненавидят.

Майдан провинился перед Донбассом не тем, что якобы попытался запретить русский язык (на котором сам говорил процентов на 60), не кричалкой "Хто не скаче, той москаль". Майдан провинился перед Донбассом тем же, чем Кинн перед фэндомом: на Майдане мы открыто сказали, что разбираемся в своей судьбе лучше, чем Легитимный и хотим взять эту судьбу в свои руки, а тех, кто не с нами... просим не мешать. Да, именно в такой формулировке - никто не рассматривал тогда "донецких" как противников, просто "шин фейн", "мы сами". (Да, конечно, когда в Мариинку завезли посонов с бейсбольными битами и так почему-то вышло, что большинство посонов из Донецкой-Луганской областей, появилась и враждебность. Но  это было потом, а ненависть "домбаса" к Майдану имела место быть с первых дней.)

Вот этого нам Захарченко и иже с ним не могут простить. Тем, кто гноил их отцов и братьев в шахтах, они простили, тем, кто обирал Донбасс и Украину якоб в пользу Донбасса - простили, а нам - нет. Мы посмели выдвинуть претензию на то, что мы якобы лучше них, а это сразу включает у них тревожную сирену и внутренний набат. При этом мы не заявляли, что мы лучше или претендуем на главенство. Мы просто хотели, чтобы эта сука легитимная выполнила то, что нам же пообещала.

Но тут работает такая цепочка, которую мне трудно назвать логической, потому что логики в ней не больше, чем в анекдоте про "мама, он меня сукой обозвал!" - но она воспроизводит себя неизменно и в разных людях, которые порой разделены многими годами и верстами, так что эту цепочку инсталлировала в их культура, ничто иное.

Цепочка выглядит так: Он хочет иметь больше прав и свобод, чем я => этим самым  буду иметь меньше прав и свобод, потому что количество их ограничено => он хочет отнять мои праа и свободы => это дозволено только тем, кто лучше, чем я => он не лучше, чем я => он обманщик, самозванец, фальшивый претендент => с него начнут брать пример другие, увидев, что самозванец мог добитьс своего => отнимая у меня права понмногу, они отнимут все =>  нужно остановить его, пока их не стало много и они не отняли у меня все => все средства хороши, потому что на кону вопрос выживания.

Почему эта цепочка не является логической? Потому что базируется на ложных посылках.

То, что количество прав и свобод ограничено - ложная посылка.
То, что быть лучшим означает претендовать на власть - ложна посылка
То, что власть достается лучшим - ложная посылка.

Но эти посылки так глубоко укоренены в культуре, что многими воспринимаются как аксиома. Вот для Захарченко то, что мы будем в Европе рабами - аксиома. Это не требует доказательств, это данность. Потому что количество прав и свобод ограничено, это тоже аксиома,  а значит, правами и свободами европейцы не будут делиться, а значит, украинцы им нужны только в качестве рабов. Как вариант - не нужны даже в качестве рабов, но это вообще ужас, потому что от ненужных избавлются.

Бесполезно доказывать, что это не так. Давайте просто разберемся с генезисом этого культурного феномена, пронизывающего всю жизнь России/СССР, всю трудовую этику, быт и так далее.

Тут мы вступаем на зыбкую почву предположений, так что начиная с этого момента пойдет уже не рассуждение на базе фактов, а чистое ИМХО. Take it or leave it.

В двух словах: крепостное право. 400 лет расслоения общества на рабовладельцев и рабов не проходят даром ни одному народу. Это оставляет отпечаток в культуре, в сознании, во всем, хотим мы этого или нет.

Да, оно существовало во всей Европе. Но только в пост-монгольской Руси оно приобрело характер, вплотную приближенный к античному рабству, с концепцией "говорящего орудия" и плавным переходом в колониальное рабство, аккурат при "первом европейце" Петре. И только в пост-монгольской Руси не существовало альтернатив в виде городов, чей воздух "делает свободным", а был вариант лишь в ачестве казачьего фронтира, который самим своим существованием раздвигал и укреплял границы рабовладельческой империи. Чтобы быть свободным, нуно проливать кровь за рабовладельца, красота. Впрочем, и эту альтернативу Петр похерил, закон "с Дона выдачи нет" при нем прекратился.

Петр сделал еще одну важную штуку в деле закрепления положения рабов и рабовладельцев: он обязал рабовладельцев усвоить европейскую одежду, манеры, языки, и многие другие шибболеты, которые закрепляли за ними окончательно статус "белых". Он ввел табель о рангах. Тут я хочу отметить одну очень, очень важную штуку, которую апологеты Петра обычно не замечают. Они утверждают, что табель о рангах была нехилым социальным лифтом для нижних сословий, в армии было реально из крепостных выслужиться в дворяне, уже прапорщик получал право на личное дворянство, а майор становился потомственным дворянином. В гражданской службе это соответственно были коллежский регистратор и коллежский асессор.

Но мало кто смотрит на это дело с другой стороны - нельзя было получить образование и сделать карьеру, оставшись при том простолюдином или купцом, выходцем из "третьего сословия". Делая карьеру, ты переходил в иную касту, буквально. Ты усваивал другой язык: русский дорянина или чиновника отличался от русского мужика или купца. Третье сословие постоянно поглощалось дворянством, если человек из купеческого или крестьянского сословия выделялся из своей среды и хотел приносить пользу стране и занимался наукой, искусством, образованием, достигал вэтом деле успехов - он либо получал дворянский чин, либо воленс-ноленс усваивал манеры, язык и поведенческие паттерны дворян, и делался уже неотличим от них. Врач, преподаватель, инженер - были в России чиновниками, а значит, дворянами. Носитель "мужицкого русского" и мужицкого платья был в глазах образованного человека "негром". Это был маркер, по нему выдавалось дефолтное презрение.

(Кстати, отсюда, как я думаю, наследственная болезнь русской интеллигенции - презрение к украинской и белорусской интеллигенции. Пристрастие к "мужицкому языку" (а белорусский и украинский в колониальной России по определению мужицкие языки, как и "мужицкий русский") означало нежелание "отбеливаться", предательство касты).

В общем со времен Петра и вплоть до октябрьского переворота сознание русского народа - кастовое сознание. В европейских странах, где дворянский титул никак не соотносился со служивым сословием, и можно было пройти по социальной лестнице почти до самого верха, не переходя в дворянство, либо же титулы продавались, было много других злоупотреблений,  но сохранялась, как ни смешно, относительная монолитность народа. Поэтому социальное напряжение 19-20 веков ни в одной стране не кончилось таким ППЦом, как в России. Расслоение было нередко страшно глубоким - Оруэлл еще в 40-е годы писал, что англичане из рабочего класса  отдичаются от аристократии даже фенотипом. Но при этом английский рабочий смотрел на английского пэра все больше как на национальную достопримечательность, этакую гейшу, которая существует затем, чтобы ты прочитал о ней в утренней газете и имел повод потрындеть о ее новом ухажере и новом наряде в обеденный перерыв.

Почему так? Потому что между пэром и рабочим всегда было третье сословие, и оно росло и пухло, все больше размывая рабочий и крестьянский класс. В странах, утердивших республиканский строй более радикально, оно росло и пухло быстрее. И

А в России оно еле тянуло на грани выживания. Оно не породило своей культуры. Ее первые ласточки - Островский, Горький, Мельников-Печерский, Куприн - звезды второй и третьей величины на небосклоне российской литературы. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Тургенев, Некрасов - носители дворянского кастового сознания, это факт, от которого никуда не денешься. Одиноко маячит казак Гоголь - упс, хохол. Не сложилась в России буржуазная литература.

(В Украине, кстати, сложилась. Худо и бедно, но сложилась. Что не могло не, но об этом как-нибуь в другой раз).

Так вот, встранах, где она сложилась, третье сословие в конце концов навязало всем свою систему ценностей - просто потому что оно создавало 90% культуры. Английские дворяне могли ощущать себя солью земли, но они весь 19 век читали книги, написанные буржуа, смотрели пьесы, написанные буржуа и вешали у себя картины, нарисованные буржуа. Они начинали изучать свою литературу с сына виноторговца Чосера и сына торговца шерстью Шекспира. Это формирует мозги, хочешь ты того или нет.

Поэтому когда Россию прорвало в 17-м, воюющие стороны крайне мало осознавали себя как один народ. Книги тех времен описывают много курьезов, когда правильная литературная речь воспринималась как маркер классового врага и герою приходилось доказывать, что он "свой". А ведь подчас и не удавалось.

Я хочу, чтобы вот о чем мы все крепко задумались: на протяжении 200 лет миллионы людей находились в рабстве либо жесткой зависимости у сотен тысяч и росли в убеждении, что 

а) эти сотни тысяч реально лучше их. Другая порода. Они иначе выглядят, иначе говорят, их женщины стройнее в талии и позже старятся, у них другая осанка, другая походка.
б) на этом основании они имеют право обращаться с нами как со свиньями. Ну потому что мы и есть свиньи, а они лебеди, так от природы и от Бога заведено.
в) есть только один способ улучшить свою жизнь: по головам и горбам других прорваться в эту касту.
г) тот, кто так сделает, изменится необратимо, он будет как турок или немец.
д) сами эти люди по праву своего рождения - лучше тебя, но твой равный, который хочет к ним попасть - он неизмеримо хуже тебя, потому что он оборотень, упырь, он уже сейчас хочет тебя угнетать, как они угнетают, но не имеет на это священных, рождением данных прав. Прикончи оборотня, пока он маленький, дави в зародыше любое стремление получить образование, усвоить бусурманские языки или обычаи. Дозволенный максимум - уметь читать часослов и считать до ста. Если умеешь считать дальше, то явно хочешь в приказчики, сволочь такая.

Да, весь вышеперечисленный комплекс - скорее некая поляризация, но так или иначе три пункта из пяти сидело в головах у большинства как аксиомы, которые не то что сомнению не подвергались, а и вообще не рефлексировались. так просто вседа было - на их памяти, дедов и прадедов.

Большевикам вовсе и не нужно было раскачивать весь этот комплекс убеждений. Достаточно было опрокинуть пункт Б, заменив его постулатом "они обращаются с нами так не потому что они лучше, а потому что они ХУЖЕ, они враги и паразиты".

Причем эмпирические наблюдения часто показывали, что так оно и есть. А дальше вся остальная аксиоматика работала уже на них. Когда пролетарьят ощущает классового врага существом другой породы и это подтверждается визуально, на слух и кинестетически - пролетерьяту только проще резать этих инородцев.

Большевички не расшатывали кастовое сознание - они его использовали в полный рост. И система, которую они выстроили, была кастовой. Просто дворян она превратила в парий, а пролетариев сделала кшатриями.

И в этой системе образованный класс занимал очень интересное место. С одной стороны, интеллигенции постоянно не давали забывать, что она почти пария. Зарплаты рядовых учителей, врачей и инженеров были ниже, чем у рабочих, продвижение по тарифной сетке вверх - медленнее. С другой, любой работяга стремился дать ребенку образование, непоступление в ВУЗ и поступление в ПТУ рассматривалось как фэйл на жизненном пути, поступление в ВУЗ - как должное. Переход из инженеров в работяги - как немыслимое. Почему? Да потому что кульура-то все равно осталась кастовой и дворянской. Другой не завезли. И в правящую касту чиновников можно было попасть только через ВУЗ - даже если ты выслуживался по партийно-комсомольской линии, ты должен был окончить ВУЗ, хоть какой, хоть заочно, ты пять лет зависел от интеллигентов-полупарий, которые на вечерних классах рассказывали тебе... правильно, литературу, написанную дворянами! Твои дети в школе начинали учить родной язык с "У Лукоморья дуб зеленый" и заканчивали "Войной и миром". Тебе снимали кино Михалков и Кончаловский, чей папаша-гимнюк втайне гордился своими дворянскими предками, хотя и лизал пятки тем, чьих дедов эти предки на конюшне пороли.

И когда ты добивался успеха, ты ощущал себя дворянином, существом высшей касты, небыдлом. Потому что вся твоя культура учила тебя этому. Ты отождествлял себя не с татарином, которого "гоняют за побег", не с купчиной Кнуровым или Паратовым, а как минимум с Андреем Болконским.

И внутри тебя жила подсознательно аксиома, что "быдло" достойно угнетения. Ну просто потому что оно быдло. Особенно в нашей советской стране, где все условия созданы, чтобы стать "дворянином" - а значит, быдло само виновато в своем быдляческом состоянии, не поднялось над ним, не захотело.

И в этом была даже часть правды - как и во всех ложных аксиомах.

Советские кшатрии не позволяли себе только одного: ВСЛУХ ГОВОРИТЬ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ СОБОЙ И "БЫДЛОМ". И показывать эту разницу.

Гениально, я считаю. Вся система угнетения на этом держалась. Пой о том, что крестьяне сободны - и вводи крепостное право обратно, отбирай у крестьян все, никто и не пикнет! Ори с трибуны, что пролетарий - хозяин своего завода и уничтожай профсоюзное движение, заменяя его фарсом, на здоровье! Славь интернационализм - и проводи репрессии по национальному признаку, вбивай в землю кырымтатар, поволжских немцев, корейцев, чеченцев.

Словом, льсти быдлу - и делай с ним что хочешь.

Долби, что Донбасс никто не ставил на колени - и ставь его раком. И трахай в свое удовольствие. Донбасс восстанет не на тебя, а на того, кто вслух скажет: "Донбасс, а ты в курсе, что тебя поставили раком и уже имеют?"

Чтобы так делать с людьми,чтобы так думать, нужно быть носителем определенной культуры. И я снова скажу это вслух: РУССКОЙ культуры. Сформированной в условиях империи и крепостного права.

Откуда я это знаю? Да потому что я, блджад, носитель этой культуры. С первой прочитанной книги и поныне.

Справедливости ради: да, русская культура БОЛЬШЕ ЭТОГО. Вот, крупными буквами написала, чтоб не пропустили. Хотя знаю, что не поможет. Однако невозможно не признать, что и ЭТО в ней есть, и занимает ее нехилую часть. Не зря же каждый второй рунетный пропутинский жополиз норовит процитировать "Из Пиндемонти". За что отдельно хочется взять и уебать  потыкать носом в тот факт, что а) стих написан человеком, которого ни разу в жизни не били по роже и перед которм городовой вставал по стойке "смирно" и б) Стих вообще-то назывался первоначально "Из Альфреда Мюссе", вот только упс, чуткая цензура с таким названием стих  печать не пропускала.

Но пока русская культура вот это вот в себе не отрефлексирует и будет воспроизводить этот феномен из поколения в поколение - боюсь, что Россия обречена, а докучи с ней и те, кто не в добрый час оказался рядом.

Далеко мы убежали от пероначального предмета разговора, пора бы к нему вернуться.

Я разговаривал со священником недавно, когда крестил дочку погибшего ополченца. Он отвел меня в сторону и задал только один вопрос: когда мы уничтожим людей, сидящих в аэропорту? Ты понимаешь, что меня спросил об этом священник — когда мы у-нич-то-жим?.. В нем в тот момент говорил не священник и не человек, а житель Донецка. А жители Донецка — совсем другие люди.

Вот тут товарищ Захарченко врет. Не "жители Донецка совсем другие люди". А "в Донецке повышена концентрация людей, которые желают ощущать себя совсем другими и готовы убивать тех, кто с ними не согласен".

Делоне в том, что Захарченко плохой человек. Он хороший человек, это видно по интервью. Но он носитель вот этой вот культуры, в которой есть только два варианта - быть рабом или... даже не быть рабовладельцем, нет, а ментально отождествлять себя с рабовладельцами. С генсеком, стучащим на ООН ботинком, с президентом, выстроившим себе дворец на крови шахтеров...

Захарченко готов продать и убить всех нас не ради каких-то реальных благ, а ради иллюзии своего могущества. Это выводит его из категории договороспособных врагов, с которыми можно пойти хоть на какой-то компромисс, потому что они воюют хоть за какие-то осязаемые интересы.

Нарциссическая жажда могущества никогда не насытится. Захарченко не остановится. Это интервью должен прочесть каждй украинец и сделать соответствующие выводы.
dvinetz: (Default)

[personal profile] dvinetz 2014-10-08 08:15 pm (UTC)(link)
"Мир на острие копья" это как именно?
Если различие идëт на уровне культур, то оно что,решится простым захватом Донецка и Луганска? И все носители русской культуры тут же покаятся посыпав голову пеплом?
Вообще то истории случаев смены культурного кода от одного военного поражения неизвестно.
Переформатировать культурный слой формировавшийся много веков? И сколько времени на это уйдëт? И носители этой культуры такому изменению совсем не будут сопротивляться? Чотаржу.Это не говоря что специалистами такого уровня (по перестройке культур целых групп населения) располагают только штаты и может Англия с Францией ивсë. Такие социотехнологии - хайтек уровня полëта на Марс.
А ещë совсем рядом есть постоянный источник пополения носителей данной культуры бггг.
Этническая чистка остаëтся в югославском духе? А если в ответ прилетит? Не как в августе булавочным укольчиком, а по полной программе?
mysliwiec: (Default)

[personal profile] mysliwiec 2014-10-11 06:17 pm (UTC)(link)
О именно этом "контексте" русской культуры от которого нам надо уйти статья Юрия Макарова:

Пушкін і Вагнер: перезавантаження матриці http://mysliwiec.dreamwidth.org/1689780.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-08 02:37 pm (UTC)(link)
Хорошо.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-08 02:43 pm (UTC)(link)
Я бы предположила "смотрю на Майдан, тоже так хочу, но боюсь, чувствую зависть-стыд --> ненависть к ним, осмелившимся. Но не в отношении этого человека. Хотя идентификация с угнетателем страшная, и нарциссизм, похоже, есть.

Но жуть, конечно. Если продолжать по Толкину, так на этих рыцарей страшней глядеть, чем на орков :(
Edited 2014-10-08 14:51 (UTC)

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-10-08 06:14 pm (UTC)(link)
Рыцарей Астахэ у Толкина не было.
А вот люди, которые осмелившихся быстренько тащили на алтарь даже без прямого приказа Князя — были.
Легенда, слишком чёрная, чтобы рассказывать её Финроду.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2014-10-08 02:44 pm (UTC)(link)
очень хорошо

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-10-08 03:05 pm (UTC)(link)
англичане из рабочего класса отличаются от аристократии даже фенотипом

Уэллс по этому поводу прошёлся куда раньше :)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-10-08 03:12 pm (UTC)(link)
Цепочка, мне кажется, гораздо короче:

Он хочет иметь больше прав и свобод, чем я => он считает, что он лучше, чем я => щас я ему покажу, кто лучше!

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-10-08 06:12 pm (UTC)(link)
"Если ты такой умный, почему строем не ходишь?"

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2014-10-08 03:20 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-10-08 03:23 pm (UTC)(link)
Просто дворян она превратила в парий, а пролетариев сделала кшатриями.

Это, кстати, очень показательно отразилось в именах.

Есть у Демьяна Бедного стихотворение, где перечисляются, как типичные, русские крестьянские имена. Штук десять. Из этих десяти к концу двадцатого века в ходу остались два (стихотворения сейчас не найду, но позже могу процитировать). Крестьянские (да и купеческие) имена за одно поколение практически исчезли. Кто сейчас знает людей, которых зовут Пахом, Прохор, Авдотья, Акулина, Марфа, Устин, Митрофан, Еремей, Сила, Тит, Савва, Федот, Герасим, Карп, Аким, Ефросинья, Маланья, Осип? Даже Иванов, Егоров, Фёдоров и Василиев не особенно, как мне кажется.

Александр, Сергей, Константин, Мария, Елена, Николай, Татьяна, Владимир, Алексей, Екатерина, Дмитрий, Елизавета, Андрей, Михаил - это всё имена княжеские, дворянские, императорские.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-10-08 04:16 pm (UTC)(link)
Прохора знаю.

Но по каким критериям этот список сделан? Список "дворянских" имен почти сплошь библейский, хотя Димитрий, Александр, Николай, Сергий хоть и есть в НЗ, но вряд ли имена взяты оттуда. Елена точно из греческой мифологии, Екатерина и Константин - из церковной истории после Библии, Татьяна - не знаю.

Но и в списке крестьянских имен библейские встречаются и много греческих.

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-10-08 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-08 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2014-10-08 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tranquiler.livejournal.com - 2014-10-08 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-10-08 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-10-08 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2014-10-08 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-10-08 22:28 (UTC) - Expand

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2014-10-08 03:35 pm (UTC)(link)
Любопытно про русскую культуру. Со многим можно согласиться.

Вопрос про Донбас. Если там большинство таких, как Захарченко, испорченных русской культурой рабства и барства, может проще их отпустить? Зачем они вам? Только мешать будут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-08 05:15 pm (UTC)(link)
Видите ли, во-первых, их там не большинство. Их там от силы четверть. Отать им на растерзание от 75% до 90% населения - обойдутся.
А во-вторых, они сожрали все, что могли, в регионе и пойду дальше просто потому, что нужно жрать. Они обещали, скажем, это пособие по 1800 - где его найти? Кого-то надо ограбить. Так что никакого "отпустить" не получится, они завтра будут в Днепропетровске, если их "отпустить".

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nboyko.livejournal.com - 2014-10-08 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] biakov.livejournal.com - 2014-10-08 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-10-08 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2014-10-09 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-10-09 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irene221b.livejournal.com - 2014-10-09 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-14 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigmagnet.livejournal.com - 2014-10-08 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nboyko.livejournal.com - 2014-10-08 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reytar.livejournal.com - 2014-10-09 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nboyko.livejournal.com - 2014-10-09 14:41 (UTC) - Expand

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-10-08 03:38 pm (UTC)(link)
То есть как? Людям не стыдно, что Хрущев опозорился перед всем миром на десятилетия вперед? Они считают, что этом можно гордиться? Это странно.

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-10-08 04:05 pm (UTC)(link)
Ничего странного - "Сильный лидер" же! Вот так вот взять и так вот поступить - это ж круто, потому как.. нет, ну я не то чтобы слабак - но ТАК может только СИЛЬНЫЙ. Старый добрый комплекс, их которого растёт гопота.

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-10-08 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-10-09 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-09 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-10-09 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-09 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-10-09 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com - 2014-10-08 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-10-08 03:43 pm (UTC)(link)
Неплохо. Пара небольших замечаний, не влияющие на суть написанного:

1. Врач, преподаватель, инженер - были в России чиновниками, а значит, дворянами.
Чиновничество не давало дворянства автоматически, о чём Вы же сами и написали выше:
в армии было реально из крепостных выслужиться в дворяне, уже прапорщик получал право на личное дворянство, а майор становился потомственным дворянином. В гражданской службе это соответственно были коллежский регистратор и коллежский асессор. (это было справедливо для начала XIX века, к 1913 году планка повысилась и право на личное дворянство давал чин титулярного советника, а на потомственное - действительного статского советника, соответствующий чину генерал-майора в армии). Таким образом, хотя врачи, преподаватели и инженеры и были чиновниками, но не все из них были даже и личными дворянами.

2. Ее первые ласточки - Островский, Горький, Мельников-Печерский, Куприн - звезды второй и третьей величины на небосклоне российской литературы. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Тургенев, Некрасов - носители дворянского кастового сознания, это факт, от которого никуда не денешься.
Среди "звезд второй и третьей величины" и Мельников-Печерский, и Куприн принадлежали к потомственным дворянским родам и были такими же носителями дворянского кастового сознания, как Достоевский или Некрасов. Островский (внук священника) и Горький, действительно, вышли "из народа".

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2014-10-08 04:01 pm (UTC)(link)
Есть такой носитель русской культуры Игорь Манцов. Много и долго писал о том же: баре. Советские воспроизвели барскую культуру и от этого все беды. Двадцатый век прошел даром.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-narn.livejournal.com - 2014-10-08 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobchinskiy.livejournal.com - 2014-10-08 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 18:23 (UTC) - Expand

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-10-08 04:06 pm (UTC)(link)
шикарно, спасибо!

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-10-08 04:16 pm (UTC)(link)
Как обычно = отлично. Реально - нужно отдельной книгой вот такое издавать.

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-10-08 04:54 pm (UTC)(link)
Какой этот Захарченко "хороший человек"? Текст пафосно написан - вот и все дела. Пиарят, хотят сделать начальником всея Лугандонии.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-10-09 01:04 am (UTC)(link)
да, с точки зрения "коммерческой" он лично организовал массовые грабёж, вымогательство и мародёрство в период гиркина-бородая -- есть такая инфа
то есть работает под дурака и контуженного, а у самого миллиончика три в офшорах
совок то он совок, но убить и ограбить ему это не мешает

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2014-10-08 04:56 pm (UTC)(link)
>Зарплаты рядовых учителей, врачей и инженеров были ниже, чем у рабочих, продвижение по тарифной сетке вверх - медленнее. С другой, любой работяга стремился дать ребенку образование, непоступление в ВУЗ и поступление в ПТУ рассматривалось как фэйл на жизненном пути, поступление в ВУЗ - как должное



Чисто техническое уточнение. Гнобление в плане зарплаты и карьеры людей с ВО - это хрущевско-брежневский период. При Сталине такого не было!(с) При ИВС с цветовой дифференциацией штанов все было в полном порядке и специалисты с ВО зарабатывали лучше рабочих (про крестьян, кои составляли больше половины населения страны, лучше скорбно промолчать). Так что "дать дитю ВО" во многом продолжалось по инерции, ведь от смерти Сталина до конца СССР прошла, по большому счету, жизнь всего одного поколения, массовая психология так быстро не меняется.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-10-08 05:36 pm (UTC)(link)
Я вже змучилася розмовляти з певною дамою, яка постійно плакалася "почему нельзя было прислушаться к востоку" - мався на увазі, зокрема, Крим. аргументи на тему, що від розстрілу майданівців до появи в Криму зелених чоловічків пройшов заледве тиждень до уваги не бралися.
Дама, здається, москвичка.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-10-08 05:41 pm (UTC)(link)
Это гениальное обобщение.
Особенно "ты должен был окончить ВУЗ, хоть какой, хоть заочно, ты пять лет зависел от интеллигентов-полупарий, которые на вечерних классах рассказывали тебе... правильно, литературу, написанную дворянами! "

Кроме того, я как потомок недорезанных стрельцов и купцов-староверов утверждаю, что Петербург должен быть затоплен.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-10-08 06:07 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-10-08 06:07 pm (UTC)(link)
Очепятки сходу-

> оно росло и пухло быстрее. И
И?
>Так вот, встранах
> кырымтатар,
>Делоне в том,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-08 06:23 pm (UTC)(link)
кырымтатар - не опечатка.

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-10-08 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] katasago.livejournal.com 2014-10-08 06:28 pm (UTC)(link)
Дякую. Дуже хороший аналіз.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2014-10-08 06:48 pm (UTC)(link)
А что я хотел от себя сказать...

> Гоголь - упс, хохол.
Да, москалей устами героев он знатно крыл.

Ну да, намедни как раз какой-то господин из Конституционного суда РФ так и сказал: Крепостное право было скрепой, объединяющей русский народ. И жаль, говорит, что его больше нет.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-08 07:31 pm (UTC)(link)
Хотела бы я этого "господина" сделать крепостным, дабы скреплял. Крестьяне только после ВОВ получили паспорта и возможность покинуть родное село легально. Очевидно, этот дяденька - второе/третье поколение в городе, назад в родное рабство - вот где щастье!

(no subject)

[identity profile] eugene naumovich - 2014-10-09 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2014-10-10 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene naumovich - 2014-10-10 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malgarr.livejournal.com - 2014-10-10 06:00 (UTC) - Expand

[identity profile] abely.livejournal.com 2014-10-08 07:07 pm (UTC)(link)
Спасибо. Получилось отлично, как и цикл про нарциссизм.
Наблюдения хорошие, выводы точные, множество других наблюдаемых особенностей поведения известно кого замечательно описываются Вашей статьей.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-08 07:57 pm (UTC)(link)
Царская Россия, коммунизм, православие - менталитет один. Худшие черты передавались инроективно, поколениями. Назад от феодализма, от капитализма, к самым началам - и снова орда, рабовладельческий строй.
Именно постулаты орды и исповедовал Гитлер: обещания и добыча.

Мой прапрадед с Восточной Украины в полной мере сохранил в себе все черты крепостного, хотя юридически им уже не был. Стояли 30-е годы, а он не позволял своей дочери учиться в сельской школе, чтоб не была слишком умной. Все дети учились, а нам надо быть хуже, много хуже... Смиренней. Поскольку учиться такому быдлу - грех! Нарциссическая гордыня через самоуничижение: никто так себя и свою семью не гнобит, как я! Если ты умеешь читать - ты уже по умолчанию предатель, ибо рабам сие не положено. Мы - волы, волами и должны оставаться. Не дай-то бог потомственная крестьянка станет хотя бы... сельской учительницей - это ж греха не оберешься!
В менталитете - идентификация себя с жертвой: надо сделать как можно хуже себе - и обвинить других. Так мы "уподобляемся Господу"/ "героям СССР посмертно". И я же слышу такие проповеди по радио каждый день!

Нам всегда говорили наши же родители, что нужно учиться на одни пятерки - тогда и можно будет стать... да той же сельской учительницей. Не выше, не дай-то бог. Люди по телевизору - ученые, писатели, артисты, политики, космонавты - они же лебеди, даже не думай что-то такое помыслить! У тебя не может быть иной профессии, кроме той, что выбрали родители - воловьей. Тянуть лямку, иначе - ты будешь предателем. Если не будешь страдать... ух, как мы тебя накажем!
То, что один сельской учитель вполне благополучно стал и председателем, и даже президентом, и вполне себе царствует, и таких примеров полно - не катит. Не важно, что нет такого закона "быть жертвой, а не то заставим", хотеть лучшего для себя никогда нельзя... Слишком бессознательное и сильное: ты - раб, ты должен.
Это слишком глубоко укоренено в головах, и я не знаю, как и когда мы сможем победить эту рабскую психологию.((
Edited 2014-10-08 19:58 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-10-08 07:58 pm (UTC)(link)
Значит, текст очень хороший, решпектище, но я по касательной прокомментирую два момента. Не в отрицание, а в уточнение, именно потому, что всё, в основе, правильно.

1. ***Но только в пост-монгольской Руси оно приобрело характер, вплотную приближенный к античному рабству, с концепцией "говорящего орудия" и плавным переходом в колониальное рабство, аккурат при "первом европейце" Петре. И только в пост-монгольской Руси не существовало альтернатив в виде городов, чей воздух "делает свободным", а был вариант лишь в ачестве казачьего фронтира, который самим своим существованием раздвигал и укреплял границы рабовладельческой империи.***

Уточним, что ко ВСЕЙ пост-монгольской Руси это относится, включая Западную. Т. е. до такой степени, что по ОБЕ стороны границы существовал с 18 века феномен "двух наций": только великорусские мужики считали своих бар "немцами" или французами, а украинские/белорусские своих - "поляками" (что, на самом деле, примерно в одинаковой мере смешно, но ещё неизвестно, где смешнее, ибо российские баре хотя бы сами себя "французами" не числили). Но на самом деле это безумие - оно у нас с ними общее.... А уж казачий фронтир (другой) империи, из которого произошла вся Украина нового времени... За одним исключением - пункт насчёт "городов". Угу. В этом разница; но она не только в городах. В Литве была кастовая республика, в России - кастовая пирамида (которую ты очень хорошо описываешь). Что "лучше" - об этом тогда спорили, и до сих пор, как видим, не доспорили, но.
Но нужно просто помнить, что наш вариант, кастовой республики - он нёс в себе весь блок очень близких проблем. И до сих пор, наследство. Вот смотри, поляки, у которых нациестроительство продвинулось (легко заметить) к нстоящему времени гораздо дальше, чем у укр. -бел.... Так вот в их культуре/политике этот процесс, выживания из себя рабовладельца, он ведь полтора века занял, от Костюшки до Пилсудского (а на самом деле до КОС-КОРа), и это был процесс ОЧЕНЬ болезненный. Т. е. эти рефлексии литературные, в реальности отражённые в кровавом мясе повстанцев, раз за разом - это ж там огромная работа была проделана.
В общем, укр.-бел. - честно, ещё и конь не валялся... В общем, многое зависит от вас нынче, в какую сторону вы его валять будете прям сейчас...

Кстати, у немцев с крепостничеством на первом этапе "второго крепостного права" было много хуже, чем у славян (и РП и Росс.)

2. "Но пока русская культура вот это вот в себе не отрефлексирует и будет воспроизводить этот феномен из поколения в поколение - боюсь, что Россия обречена, а докучи с ней и те, кто не в добрый час оказался рядом."

Она пыталась, и далеко продвинулась одно время. Я понимаю, что тут кроме пары человек никто не знает, о чём я говорю, потому что эти пласты они были просто истреблены под корень, но это т. наз. "народничество", "русский социализм".... Хотя придумал его таки тоже дворянин-олигарх Герцен, но уже в следующем поколении, в нигилистах, они таки рабовладельческий код из себя пытались просто не выжить, а со внутренностями и скелетом выблевать... Это приняло формы до крайности болезненные, и Пушкина нафиг, и Герцена нафиг, но - это не от хорошей жизни... А они просто не могли вот больше с этим жить, и я их очень хорошо понимаю. Но, в отличие от поляков, они в итоге, навернулись (хотя были близки к успеху, казалось бы, гораздо большему, чем просто нация вместо пирамиды.). А укр.-бел. - опять, в общем, промежуточный случай.
Что фигово. Нельзя всегда оказываться промежуточным случаем между двумя генетически родственными, но осознанно-чужими моделями, а с 17 века это карма. Надо с ней что-то делать.

Вот, мысли.
Edited 2014-10-08 20:20 (UTC)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-10-08 08:29 pm (UTC)(link)
Доп. Почему я говорю про невалявшегося коня. Вот, понимаешь, ваши текущие расклады они с беларуской ретроспективы смешно сказать как знакомы. Это всё 1863 год, союз "понимающей" шляхты с мужиками западенщины - против России и мужиков Востока, искренне считавших, что баре восстали, чтобы восстановить крепостное право, и никаких объяснений не воспринимавших, вот как в том ролике с бараном... Но коня пришлось валять после этого ещё долго, пока сам этот контур не вывелся. И он не сам вывелся, пришлось подход корректировать.
Edited 2014-10-08 20:30 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-10 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-10 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-11 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-12 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-12 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-12 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-12 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-13 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-13 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-14 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-14 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-14 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-14 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-14 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-13 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-13 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-10-08 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-08 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex horst - 2014-10-09 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-09 11:50 (UTC) - Expand

Page 1 of 2