morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-12 02:19 pm

Россия как нарциссическое расстройство личности, Украина как нарциссическая травма. Часть 3

Итак, по итогам дискуссии с Якобинцем и тем еще парнем у меня случился вот этот самый вполне полезный инсайт насчет того, почему я никогда не обращалась к своему «внутреннему русскому». Потому что в этой субличности нет ничего позитивного. Не в том смысле, что «только негатив», а в том, что она вообще не наполнена никаким содержанием, пустотна. Быть русскимэто значит быть каким? Делать что? – нет ответа. Причем эта пустотность ощущается не как «отсутствие ощущений», а вот именно как дыра в вакуум, куда начинает затягивать людей и вещи в фантастическом кино, когда образуется пробоина в обшивке корабля. У нее один, единственный, но очень настойчивый зов: слиться с другими русскими и стать частью чего-то «большого и чистого».

У меня было время, когда я этому соблазну поддалась. Ну, почти поддалась. Кто меня давно знает, помнит «имперский период», когда я хвалила Рыбакова и была за интеграцию Украины с Россией.

Спасли меня две вещи. Первая: Римско-Католическая церковь. То есть, тягу к «большому и чистому» может утолить любой «изм», дырку между подсознательным ощущением собственной ничтожности и осознанным стремлением к грандиозности принадлежность к грандиозной группе затыкает хорошо. Но в данном случае Российско-Советская Империя с ее жалкими претензиями на «Третий Рим» разгромно проиграла в сравнении с собственно первым Римом.

И второй момент, который меня спас от «оватнения» - я видела, что единомышленники стремительно портятся или по каким-то причинам уже испорчены. В частности, на фоне разговоров о «соборности» о «коллективной душе православного мира» в них отчего-то неистребима тяга к мелкому подсиживанию и предательству. При этом они могут на голубом глазу поддерживать отношения с человеком, которого предают, зная, что он знает…

В общем, ну и шайка у этого Тома Сойера, одна шваль.

Ну и «задничное» ощущение бессодержательности, пустотности. Мой «внутренний хохол» раздражал меня примитивностью своих нужд: ничего возвышенного, весь о хлебе и желательно с маслом. Внутренний русский звал слиться в экстазе с другими русскими – но совершенно не знал ответа на вопрос «а что дальше»? Я на тот момент была уже не первый год замужем и знала, что семейная жизнь не из одних оргазмов состоит. «Мы русские, какой восторг!» - ну, восторг, а дальше что?

Я наивно полагала, что другие русские, более продвинутые, мне расскажут.

А вот нифига.

 

(Кстати, я думаю, что вот здесь и пролегает водораздел между ментальной Украиной и ментальными титушечными республиками: для русских, которые сейчас стоят за Единую Украину и даже сражаются за нее с оружием в руках, принципиален именно этот вопрос: что дальше? Ну, присоединились к России, набухались на радостях, протрезвели, дальше что будет? Ах, у вас нет четкого представления. Тогда чемодан-вокзал-нахер, я не хочу губить свое настоящее и будущее ради пятиминутки восторга).

Потом была Тузла и я с ужасом увидела, что это, собственно, и все. «Какой восторг», и в угаре этого восторга разрешать себе все и смотреть на всех свысока. Ничего больше.

Ты можешь быть русским с деда-прадеда, обожать Пушкина и Тургенева, говорить по-русски и писать без ошибок – но тебя никогда не признают своим, если ты не разделяешь этой тяги к сбиванию в кучу и не хочешь быть частью Империи. От Курбского до наших дней это остается непреложным. И наоборот: если ты иностранец, но стремишься в Империю – ты русский, гляньте на Жерара Депардье.

До смешного доходит. Некая русская патриотка проживает в Германии, она бывшая жена этнического немца, ее дети этнические немцы, она платит налоги в Германии, растит детей в германии (ибо хорошо знает, каково проблемным детям в России), она даже не православная, она римский католик. Но она опознается руспатами как «своя», потому что ругает запад и хвалит СССР.

И наоборот – Аркадий Бабченко живет в Москве, налоги платит в России, детей растит в России, дважды сражался за Россию в ее колониальных войнах – но стоило ему начать позитивно отзываться о Майдане и АТО, как он враг народа и русофоб, и бабушка еврейка...

Самая жестокая ирония тут состоит в том, что обычно именно патриоты – злейшие критики своей страны. Но мы помним из первой части про нарциссизм и критиков, так?

Я уже писала, что главная проблема с русским национализмом – в том, что это вообще не национализм. Национализм – это стремление сделать лучше своему народу. Даже такое ебанько, как Гитлер, озаботилось не только нарциссическими чаяниями немцев, но и дорогами. Если удержание Империи сделает нации хуже – обойдемся без Империи.

Но русский национализм – это именно удержание Империи любой ценой и расширение оной без оглядки на возможности и последствия. Это настолько не национализм, что в советские годы легко прокатывало за интернационализм. Только настоящий интернационализм – это «все нации хороши», а советский – «все нации хороши, пока они с нами и пока мы можем с ними делать что хотим».

Вот почему русское националистическое движение во все времена выглядело так жалко: с одной стороны, русский националист, если хоть немного мозга есть у него в голове, понимает, что Империя губит нацию, что она снова и снова использует ее как расходный материал в своих проектах – и что нужно против этой Империи что-то предпринять; но его «внутренний русский» при этом стремится слиться с Империей в экстазе. Как тут не профейлить эпически все дело.

Во времена перестройки казалось какое-то время, что нарциссический цикл сейчас Россия сломает. Люди окончательно поняли, что одновременно быть грандиозным и стоять в очереди за сахаром по талонам ни фига не выходит. К черту грандиозность, мы хотим достатка! Мы хотим нормальной еды, хорошей одежды, машин, которые ездят и сервиса, который обслуживает. Реальность победила.

А вот хрен. Оказалось, что тяги к достатку недостаточно. Не происходит чудодейственного преображения реальности, на которое нарцисс всегда рассчитывает. Нужна терапевтическая работа, нужно выкапывать и выковыривать из подсознания свое «ничтожное я», свои прососы и грехи.

У немцев это выкапывание и выковыривание приобрело буквальный характер: союзники гоняли их в концлагеря выкапывать трупы жертв и перезахоранивать на гражданских кладбищах. И как жаль, Господи, как жаль, что коммуняк не заставили раскапывать Бутово или Быковню или другие места массовых захоронений. Меньше было бы паскудных шуточек про «сорок миллионов, убитых лично Сталиным».

Вместо момента осознанности Перестройка стала очередным циклом нарциссического самоуничижения. За которым пошла новая перезагрузка – «поднятие с колен».

Самое плохое в нарциссическом расстройстве – то, что его непосредственный виновник, как правило, начинает страдать уже поле того, как заставил пострадать всех в воем окружении. То есть, оно не может поразить одну персону и на том остановиться – пораженная персона в ходе жизнедеятельности распространяет вокруг себя. Причем те, кто имел несчастье нарцисса полюбить, страдают больше всего.

Повреждения, которые нарцисс оставляет на психике окружающих, называются нарциссическоой травмой.

И Украина пострадала от нее тяжко.

 

Многобуков о нарциссической травме. Внешне она выглядит как проявления нарциссического характера в человеке, который сам по себе не нарцисс. Вот если в вашем кругу есть кто-то, кто нарциссом не был, но сочетался с нарциссом браком, вы начнете в его/ее поведении замечать нарциссические черты. Почему они проявляются? Потому что нарцисс стремится разрушить личность партнера и тот выстраивает защитные механизмы.

Начинается с идеализации. Нарцисс оголтело идеализирует партнера, друга, ребенка – потому что все, кто имеет к нему отношение, должны быть совершенны. Но никто не совершенен, так что эта фаза всегда коротка. Ну и нарцисс реально не может потерпеть рядом с собой кого-то превосходящего или хотя бы равного. Так что дальше начинается фаза обесценивания или фаза «ты можешь и получше»: каждое персональное достижение партнера/ребенка/друга либо присваивается нарциссом, либо обесценивается. Затем начинается фаза унижения: благополучно лишив жертву личных достижений, нарцисс внушает ей, что она полное ничтожество, а нарцисс – единственное светлое пятно в ее мизерной жизни. Дальше идет фаза прямого насилия: физического, психического, экономического.   

Почему это происходит? Во-первых, потому что внутри нарцисс ощущает свое ничтожество и не верит, что кто-то может любить его и быть с ним добровольно. Во-вторых, у нарцисса «я» нестабильно, локус контроля снаружи – и ему страшно, что кто-то завладеет контролем. Он боится, что его будут опять унижать, наказывать и прессовать, как делали любимые родители, и проецирует этот страх на других любимых. В-третьих, из-за размытости своего «я» он не очень хорошо отличает свою личность от других. То есть, на сознательном уровне он прекрасно понимает, что он отдельно, а Вася Пупкин отдельно, но на уровне подсознания при интеракции с Васей он уже фигово понимает, где его эмоции и потребности, а где Васины. Если нарцисс Васю ненавидит, он это воспринимает как «Вася ненавидит меня», особливо если религия мешает ему ненавидеть Васю откровенно (Коля, я машу тебе ручкой). Если он Васю любит, то Вася однозначно любит его, и в каждом жесте Васи он эту любовь к себе прочитывает. Если со временем выясняется, что Вася таки не любит, то Вася сцукопредатель и нет ему прощения. А если Вас таки любит – Боже храни Васю, ему предстоит весь этот цикл от идеализации до насилия. Потому что нарцисс будет требовать полного растворения в себе, а когда добьется этого – обнаружит, что любить больше некого и пойдет искать новую жертву.

Идеализация-обесценивание-унижение-насилие при этом не сменяют друг друга, а дополняют и усугубляют.

Я хочу, чтобы вы знали: нарцисс вовсе не ощущает себя успешным хищником. Напротив, он ощущает себя жертвой. «Я влюбился в нимфу, а она превратилась в пошлую бабу с примитивными желаниями» - стандартная лав-стори нарцисса. Вот эта пошлая баба и страдает от нарциссической травмы.

Самые сообразительные уже заметили паттерн, да?

Дарагие россияне любят описывать свои отношения с бывшими колониями в терминах семейных отношений, особенно братства. И, конечно, русский народ – старший брат (скипнем тот неловкий момент, что грузины и армяне крестились за полтысячелетия до русских, а Киев был процветающим средневековым городом, когда на месте Москвы находилось болото). Сейчас Москва на коне поэтому русские – «старшие». И именно они ведут «младших братьев»…а куда, собснно? А неважно, куда бы старший брат ни вел – все хорошо. Он же старший.

Русские любят «младших братьев», эти маленькие гордые нации, геройски сражавшиеся против захватчиков – турков там разных, татар, поляков и немцев, и кто там еще пытался захватничать. И сражались они гордо и бесплодно, изнемогали, пока русский старший брат руку не протнул и не помог захватчику ввалить. А тогда уже они счастливо воссоединились с братом и стали частью Империи.  

И как только они частью Империи стали, как тут же кинулись изучать русский язык, великий, могучий, правдивый, свободный, и поняли, что он намного лучше, чем их языки. Так что они легко перешли на русский или, по крайней мере, заменили алфавит на кириллицу (кроме вечно подозрительных прибалтов, постоянно косящих на Запад, да грузин с армянами, упорно цепляющихся за свои архаичные кракозябры). 

Но некоторые, прямо скажем, отщепенцы и сукинсыны нахально заявили, что Россия – такой же захватчик, как и те, другие, что «освобождение» в ее исполнении – такое же завоевание, вид сбоку, и боле ничего. Они держатся за свои смешные языки, пытаются сочинять на них какую-то жалкую литературу, ковыряются с фольклором – словом, сепаратисты и буржуазные националисты. При царизме с ними панькались, ссылали в ссылки, при Советах расстреливали и в лагеря загоняли – даже странно, почему не помогло, и в 1991 году эти пидарасы провозгласилти свои суверенитеты, укусили руку кормящую, цуки такие. Но мы их не бросили, м им устроили свои марионеточные режимы, поэтому они рано или поздно поумнеют и вернутся к нам, ну а самых паршивых мы заставим.

То есть, цикл «идеализация-обесценивание-унижение-насилие» в государственном масштабе. Мы сейчас проходим фазу насилия, как вы успели догадаться.

 

Сердцевина украинского национального «эго» сформировалась до эпохи интенсивных контактов с пост-монгольской Русью. Сепарация, сопряженная с развитием национального самосознания, была направлена на католическую Польшу главным образом. С ней дружились, воевали, мирились, сливались, разъединялись, Московия была где-то на периферии. Именно в то время у украинца сложился сердцевинный «образ себя» - запорожского казака, «несгибаемого, непреклонного, несломленного». Да, Украина никогда не сводилась к одному только Войску Запорожскому, но именно оно было ключевой политической силой в этой местности.

Именно в качестве гетмана Войска Запорожского Богдан Хмельницкий провел Переяславскую Раду и подписал Мартовские статьи. С точки зрения России, мартовские статьи были этаким вечным брачным контрактом священного и нерушимого союза, заключенного на небесах.

С точки зрения тогдашних украинских вождей и лично Богдана это был политико-военный союз против Польши, и он закончился, когда царь, нарушив условия договора, подписал с Речью Посполитой мир. Казаки рассуждали в западных терминах вассалитета и сюзеренитета, цари – в терминах восточного деспотизма. Московский посол, представлявший на Раде царя, отказался присягать казакам на верность – «Царь не присягает подданным». На этом основании ряд казачьих полковников, в свою очередь, отказались присягать на верность царю и подписывать артикулы. То есть, договор был сомнительным с самого начала, через 13 лет он окончательно скис, а самое главное – Мартовские статьи не содержали ни полслова о присоединении Украины к России! Гетман присягался платить дань и идти воевать по призыву царя со всем Войском Запорожским. Что за хрень, откуда выскочило это «воссоединение Украины с Россией»?

Вот эта вот разница между российской и украинской точкой зрения – один из ключевых моментов в наших отношениях. Россия, как бы она себя ни называла – Империя, СССР, Федерация – никогда не считалась с украинской точкой зрения. Для них этот временный военный союз был согласием воссоединиться навсегда, точка.

Вот та вот неспособность встать на чужую точку зрения есть ключевой проблемой в отношениях с нарциссами. Это называется нарциссическим эгоцентризмом.

(окончание следует)

 

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-12 05:03 pm (UTC)(link)
Вот мне все больше кажется, что национальное - это прежде всего общий эмоциональный опыт, особенно опыт коллективных, совместных действий. Что отложится как яркое, сильное, или постоянное, часто повторяющееся впечатление - то и национальное. Поэтому там могут быть и язык (если нация в основном моноязычна), и те части культуры, которые остаются актуальными и совместно потребляются и воспроизводятся, и представления об истории (но не сама история, потому что она сама непосредственно не проживается, кроме недавней, на памяти одного-двух поколений). А может не быть языка, или два-три языка, например. И вот если какие-то эмоции коллективные перешибают эмоции, связанные с языком, культурой и т. д., то они и станут основой для общности. Вы не резонируете - ну и плевать на ваш язык и культуру, не русская.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-12 06:12 pm (UTC)(link)
+ 100

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 05:21 am (UTC)(link)
** Вы не резонируете - ну и плевать на ваш язык и культуру, не русская.

Так и хочется спросить: "Абыдно, да?"
Тут или на елку влезть и самобытность, или штанишки не обдирать - вписываться в эту общность. А все вместе не получится. Обижаться не на что.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 09:11 am (UTC)(link)
вам точно сюда, в эту ветку?

нам совсем не обидно :)) мы собственно и не хотим в российскую общность, мы хотим приватизировать русский язык и культуру в той части, в которой он нам нравится, и для наших целей, а все остальное послать :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 10:41 am (UTC)(link)
За чем дело стало? Кто может вам запретить говорить и писать по-русски, любить Пушкина и Блока?
К чему столько эмоций и обоснований права на это?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-13 10:58 am (UTC)(link)
Сколько эмоций?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 11:00 am (UTC)(link)
Оль, вся статья и комментарии под ней аж лопаются от эмоций и обиды на некую воображаемую русскую общность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-13 11:24 am (UTC)(link)
Да неужели?
Ты видела английский вариант - но промолчала.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 01:29 pm (UTC)(link)
Есть жизнь и в оффлайне. И она ест - ты даже не представляешь, как.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 11:26 am (UTC)(link)
конечно, есть за что обижаться, только не за русский язык;
про обиды за язык тут никто речь не вел;
а за то обиды, что на нас напали, а русская общность - одобряет это нападение;
конечно, мы знаем, что есть другая Россия, но эта другая Россия - прекрасные люди - никакой сильной и массовой общности не составляют и никаких коллективных действий не осуществляют, чтобы уладить ситуацию;
мы без претензий. мы от другой России ничего не требуем;
но у нас вполне себе есть основания обижаться на первую, на ту русскую общность, которая действует;
у нас есть все основания для эмоций;
в толк не возьму только, какие у вас мотивы, чтобы эту действующую общность защищать?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 01:32 pm (UTC)(link)
Давайте не вешать ярлыки на всех скопом. Российская общность со времен очень давних - двойная. У интеллигенции она в целом более отрефлексированая, общечеловеческая и без людоедства. Массовая, низовая, побуждаемая государством (аж с петровских времен) - агрессивная, выстроенная на отторжении, проимперская и вполне людоедская.

*** никакой сильной и массовой общности не составляют и никаких коллективных действий не осуществляют, чтобы уладить ситуацию;

Вот только что смотрела фоторепортаж от уркаинского посольства. Если это не коллективное действие, то что такое коллектив и массовость?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 14:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 14:25 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2014-08-13 14:50 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 11:35 am (UTC)(link)
каких эмоций по поводу языка? по поводу языка (смайлы видите?) я смеялась, потому что вообще не ясно, каким боком ваш коммент сюда, простите;

нас все устраивает с русским языком теперь, и мы ни у кого уже ничего спрашивать не будем;

что касается эмоций в теме, то я не знаю, что вас удивляет в поведении людей, у которых завтра могут убить родных и знакомых;
насколько я помню, малейшее упоминание национализма до сих пор вызывает у вас бурные ответные эмоции и довольно очевидный негатив в силу личного опыта; и ничего не может пересилить вашу предвзятость;
так вот, на сегодня, в силу личного опыта - убитых, раненых, обездоленных - у нас то же самое вызывают попытки рассказать, что с общественным сознанием в России все ок;
мы примерно так реагируем на это, как вы на пропаганду фашизма, и будем так реагировать еще годы в будущем;
по-момему, совершенно понятно;
Edited 2014-08-13 11:46 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 01:42 pm (UTC)(link)
Да, у меня предвзятость. Во все поля. И национализм я видала в гробу и в белых тапках.
Отлично, у вас могут убить родных и знакомых? давайте посчитаемся: не далее как три недели назад моего брата призвали в действующую армию и завернули с призывного пункта только потому, что он туда приперся с незалеченной травмой мениска, в ортезе.
А в прошлый раз он врал, что сидел в штабе, в тылу, и прокололся только на фотографиях, которые родители случайно увидели - какой тыл, связисты стояли прямо за танкистами, все стенки и навесы в пробоинах от минометных осколков.
http://katherine-kinn.livejournal.com/435031.html - вот так вот примерно.
Теперь сидим, думаем, как [livejournal.com profile] eriol_mithlas Донецка родителей, потому что деньги собрать не проблема, проблема найти машину для перевозки неходячей женщины после операции, которая даже сидеть долго не может.
Вот такая у меня предвзятость.

А насчет того, что общественным сознанием в России все ОК - это не ко мне, не надо стряхивать на меня или на [livejournal.com profile] mareicheva своих крокодильчиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-13 01:49 pm (UTC)(link)
давайте посчитаемся: не далее как три недели назад моего брата призвали в действующую армию и завернули с призывного пункта только потому, что он туда приперся с незалеченной травмой мениска, в ортезе.

Эта статья посвящена критике Израиля?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 02:03 pm (UTC)(link)
Я отвечая на коммент, который упрекает меня в предвзятости и в том, что я как-то не так разговариваю с людьми, у которых родные и близкие под угрозой.
Ну чо, мои вон не далее как позавчера опять сидели в убежище по тревоге, а у подруги шансов добежать до убежища с двумя детьми не сказать чтобы много, дом у них старый...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-08-13 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 02:01 pm (UTC)(link)
простите, это я напала на eriol_mithlas ? нет?
мне интересно, на каких основаниях вы отказываете другим людям в праве на эмоции, при этом на эмоции не в отношении вас?
у меня тоже сестра с садиковыми детьми под Газой под обстрелом и муж другой сестры там на войне; чем еще меряться будем? мертвыми в закрытых гробах? у меня тоже есть кого вывозить с востока;
вы не хотите испытывать эти эмоции, хорошо, ваше право;
задавать вопрос, почему их испытывают другие - глупо, простите;

про крокодильчиков - забавно, потому что как раз вы тут ходите и превращаете тему о том, что не в порядке с общественным сознание в России, в вопрос общей крови; хотите вы или не хотите, но именно вы сдвигаете обсуждение в эту сторону;
Edited 2014-08-13 14:05 (UTC)

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-08-13 06:58 pm (UTC)(link)
>И национализм я видала в гробу и в белых тапках.

Мои русские родственники прожившие большую часть жизни в Украине являются украинскими националистами, голосуют за украинских националистов.
Надеюсь вы это не про моих родственников?

(no subject)

[identity profile] jubei kibagami - 2014-08-15 20:53 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 10:54 am (UTC)(link)
А чего вы ожидали? сочувственного поглаживания?
У меня эти страдания по наицональному самоопределению и вливанию в национальну общность не вызывают ничгео, кроме недоумения.
Есть така яштука - самоопределение. Вы знаете, кто вы? Если да, то мнение тупых идиотов, которые в слове "еще" делают четыре ошибки", можно послать нафиг.
Если нет - ну, тут еще можно побарахтаться. Хотите быть русскими на Украине? За чем дело стало? Эта общность существует, она отличается от общности русских в России (да и в России нет единой общности). Зачем вам с ней сливаться?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-08-13 11:30 am (UTC)(link)
Хотите быть русскими на Украине?
----жесть
Да, в общем, уже ничего не жду, спасибо.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 11:56 am (UTC)(link)
нет, мы хотим, чтобы Россия от нас отъебалась;
вы, Кэтрин, нам в этом помочь не можете; и посоветовать не можете;
вся статья Моррет именно об этом: разъясняет, почему Россия до нас доебывается и не желает оставить нас в покое;
никакое национальное самоопоределение, в смысле этноса, к статье отношения не имеет, по правде говоря;
а никакой политической российской или русской нации, которая бы действовала иначе, чем трахнутая в голову шовинизмом империя, вы нам предъявить не можете;
русская культура есть, язык есть, нации нет;
потмоу с культурой себя отождествить можно без проблем, с родителями в общности по крови - можно, с говорящими на языке - можно;
а вот с нацией - нет; никак;
невозможно это иначе, чем отождествив себя с лояльными подданными жрущей и гадящей империи, или с беспомощными одиночками, которых самих эта империя жрет и которые не могут толком объединиться против нее;
так что язык, культура, история и прочие высокие материи, которые в дискуссию принесли вы, тут очень побочная тема;

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 01:44 pm (UTC)(link)
И это говорится о статье, которая начинается с поисков "внутреннего хохла" и "внутреннего русского", продолжается экскурсом с историю "национального характера" и заканчивается попыткой самоопределения...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-13 01:49 pm (UTC)(link)
да, именно о ней;
да, человек живущий в Украине, вынужден был выбирать, и вынужден выбирать сейчас, к какой _политической_ (а не по крови) нации он себя относит;
если вам очень хочется воткнуть в текст такой смысл, чтобы удобнее его критиковать, это запросто, продолжайте;
Edited 2014-08-13 14:05 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-13 09:42 am (UTC)(link)
Ты знаешь, все вместе прекрасно получается, а на истерики Лукьненов можно просто не обращать внимания.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-08-13 10:55 am (UTC)(link)
О чем я и толкую. Вы знаете, кто вы, самоопределились? Всё, те, кому не нравится, что есть русские украинцы, могут идти в пень. Что за нытье такое, что за страдания?