morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-08 01:09 pm

Нехай їдять тістечка

ЖЖ-френдстрічка наочно являє різницю між руськими та москалями.

От, наприклад, москаль. Ну, тобто, москалька:

http://grey-koala.livejournal.com/280423.html

А от руський:

http://taki-net.livejournal.com/1902139.html

В чому різниця? Правильно дітки: москаль ніхуя не думає про інших. Про людей, які живуть поруч  ним, таких само москалів або руських. Воно дума про свій хамон.

Дорогою до гільйотини плакатиме - "А мене а що?"

___________

Просто щоб було зрозуміло, що до чого, аналіз від людини, яка вже двадцять год працює у імпорті продуктів:

Основной запрет вводится на импорт сырья (что лишний раз доказывает, что основной целью было наказать злых буржуинов, а вовсе не поддержать отечественного производителя, о чем ниже), свежих и скоропортящихся продуктов.
Готовые фасованные розничные продукты не запрещаются к ввозу, за некоторыми (довольно странными) исключениями. Молочная продукция запрещена вся - и сырье, и готовые продукты, и сухое молоко, и молочные консервы. Например, запретили даже кокосовое молоко в банках. Но это, конечно, небольшие объемы.
Попал под запрет фруктовый и травяной чай (из соответствующих стран), в виде сырья и фасованный тоже. Черный и зеленый - не запрещены.
С остальной фасованной продукцией вроде бы проблем нет (угу, и в польских сиропах нет плодожорки).
Есть другая проблема - в список попали многие добавки и ингредиенты для пищевой промышленности, которые завозятся в основном из стран ЕС. В частности, всевозможные пищевые красители, ароматизаторы и прочее. Если кто-то скажет, что от этого продукция только станет лучше и натуральнее, он очень ошибается. Лучше и натуральнее не станет, а многие виды продукции просто будут сниматься с производства, потому что существуют уже налаженные рецепты и технологии, и быстро их никто не заменит
(и что касается натуральности, то я многократно объясняла, насколько нелепа война с безобидными пищевыми добавками, а вот то, что у нас безобразная экология - что не может не отражаться на качестве нашей фермерской продукции - это гораздо сильнее влияет на здоровье, нежели безобидные ароматизаторы и всякие полумифические ГМО).
В числе ингредиентов запрещен ввоз из стран ЕС сухофруктов (любых), в том числе сублиматов, использующихся во многих пищевых производствах. Эти же сублиматы добавляют во всякие каши и мюсли, батончики-снэки, кондитерские изделия, сладкие йогурты и творожки и подобные (на всякий случай - речь идет о совершенно натуральном продукте: нарезанные и высушенные или обработанные вакуумом сухофрукты). Запрещены также всякие цветки-лепестки, которые также используются в производстве разных смесей чая.
Опять-таки, кто-то скажет - ну и что, я все равно ароматизированные чаи не пью. Ну а кто-то пьет. Хотя без ароматизированного чая, разумеется, прожить можно.
А вот рынок кофе не страдает - можно завозить и сырье, и фасованный из любых стран без ограничений.

2. Сырье. Все виды мяса (свежее, охлажденное, замороженное, все виды готовой мясной продукции - колбасы, деликатесы - кроме консервов. Консервы - вроде паштетов - завозить можно). Соответственно всяких импортных деликатесов вроде хамона и прошутто не будет. Российским же производителям на мясном рынке чуть проще - так как основной поток сырья для производства завозится не из ЕС, а из Латинской Америки. Поэтому на мясном рынке серьезных проблем не будет.

Молочный рынок. Тут все гораздо хуже. К ввозу из ЕС запрещены любые молочные продукты во всех видах, и сырье, и готовые. Прощай, литовская молочка - уж сколько раз тебя пытались запретить, но ты восставала из пепла :) но теперь, боюсь, эта фигня надолго. Сыр у нас даже твердый толком не умеют производить (ну то есть что-то производят, конечно, но это слабое подобие), а мягкие и плесневые сорта не производят вообще. Опять-таки, без камамбера и рокфора прожить можно. Не будет финского сливочного масла и прочих финских молочных продуктов. Прочую молочку - сырки-творожки-йогурты-кефиры и подобное - производить у нас умеют и неплохо. Проблема в том, что половина заводов работает на импортном сырье, в частности, на голландском сухом молоке. Но не все - например, крупнейший французский концерн Данон работает на российском рынке, производит бОльшую часть продукции в России и почти исключительно из местного сырья (у них здесь собственные фермы и цеха первичной переработки). Причем интересно, что Данон на российском рынке настолько успешен, что их доля рынка в России больше, чем во Франции. Замечу, что у нас пока воюют с импортные продуктами, но не с импортными брендами (может быть, это будет следующая стадия - во всяком случае голоса "запретить кока-колу" уже раздаются, хотя кока-кола, разумеется, давно разливается в России), поэтому пока Данон и подобные фирмы, имеющие российское производство, в относительной безопасности. Альтернатива голландскому сухому молоку - поставки из Беларуси, смогут ли производители быстро переподписать контракты и обеспечить полное замещение - мы пока не знаем.

Рыбный рынок. Как я уже сказала, парадокс - консервы к импорту не запрещены, а свежая, охлажденная и мороженая рыба и морепродукты - полностью запрещены. Основной импорт сырья - из Норвегии, меньше из других стран Скандинавии, отдельные виды сырья - из Прибалтики (запрет на импорт продовольствия ударит в числе прочего по самым обычным работягам из стран Евросоюза - так вот, особенная подлянка в том, что традиционно в Латвии и Эстонии на рыболовных и рыбоперерабатывающих предприятиях занято в основном русскоязычное население. Про нарушенные права которого столь громко любят рассуждать наши патриоты). Альтернативы практически нет - наше сырье (с Дальнего Востока, Мурманска, Калининградской области) дорогое (представьте себе, насколько дорогое - если даже из самой дорогой страны Европы - Норвегии - поставки дешевле и выгоднее), качество нестабильное, логистика свежей продукции крайне плохая. Рыба получается дорогая потому, что технологии устаревшие, промысловый флот и цеха первичной переработки давно не переоборудованы, плюс плохая экология приводит к резкому сокращению улова в наших водах.
В качестве альтернативы повезут, скорее всего, из Таиланда - но опять-таки переориентация контрактов произойдет не быстро.

С рыбным рынком есть такая дополнительная засада, что в целом из-за общей ухудшающейся экологии само по себе сырье достаточно дефицитное. Поэтому бОльшую часть улова серьезные игроки на рынке проплачивают и бронируют заранее. Путина обычно 1 или 2 раза в год, в разных регионах в разное время (например, кильку на Балтике - обычно начинают ловить в октябре). Улов этого года уже в основном проплачен, поэтому большинство импортеров и производителей, работающих на привозном сырье, быстро переориентироваться не смогут. Импортеры потеряют деньги, вложенные в ближайшую путину - хорошо, если партнер от большой порядочности хотя бы часть вернет, а кто-то под политический шумок и не вернет, посчитав законным моральным удовлетворением за ущерб; а закупить в других странах быстро не удастся - потому что в Таиланде или в Чили основной улов также проплачен заранее.

Овощной и фруктовый рынок. Здесь все довольно плохо, потому что львиная доля поставок шла из Польши, и все эти поставки теперь запрещены. Поляки поставляли практически все виды продукции (ну понятно, что бананы и ананасы там не растут, но все виды овощей и фруктов средней и умеренно-южной полосы, все виды садовых и лесных ягод, травы, специи, грибы) - свежую продукцию для розницы, и для производства - сырье всех видов и всех степеней обработки - включая концентраты, сублиматы, полуфабрикаты, замороженные продукты и проч. Они на этом за двадцать лет научились специализироваться и делали это хорошо: адекватное соотношение цены и качества, налаженная удобная логистика, в общем, на сегодняшний день замены поставок в таком объеме практически не существует.

Какие есть альтернативы польской продукции. Начать с того, что в ближайшее время - почти никаких. Потому что переориентация контрактов требует времени. На дворе август, то есть бОльшая часть урожая нынешнего года уже была выращена и распределена, тонны неучтенной продукции ниоткуда не возьмутся, все игроки рынка знают свой спрос и возможности и выращивают столько, сколько могут продать. Поэтому ожидать, что вот немедленно российские фермеры совокупно с Турцией и Сербией восполнят пробелы, не приходятся - в этом году эту лишнюю продукцию для России Турция и Сербия просто не вырастили. Вообще же любое перезаключение контрактов требует времени - как показывает наш опыт, от момента первичных переговоров до появления товара на полке проходит в среднем около полугода - это из России или Европы. А при работе с дальними странами Азии прибавьте месяца три на морскую логистику (примерно столько времени плывет контейнер из Вьетнама или Таиланда). Если же речь идет о сырье для производства, то еще дольше - отчасти потому, что любое изменение сырья может потребовать изменения рецептуры и технологии, это тоже время.
Альтернативные страны - Беларусь (для овощей средней полосы), Сербия, Турция, Азербайджан. Конечно, есть Китай - он большой и он всех может накормить, но качество нестабильное и менеджмент крайне специфичный (опять-таки, это все можно решить, научиться и приспособиться - но это не делается за один день). Сербия - я с ними работала и никогда в жизни не хотела бы работать снова: хорошая продукция, прекрасные люди, но КРАЙНЕ специфичный стиль бизнеса. Из Армении и Азербайджана, если кто не знает - крайне сложная логистика (если автотранспортом - это горы, перевалы, машины все время задерживаются в пути, особенно зимой, у меня есть армянский поставщик и я это знаю). Самым адекватным партнером с хорошим соотношением цены и качества и более-менее налаженным менеджментом будет Турция - но опять-таки не за один день.
Кроме того, что-то мне подсказывает, что Турция и даже Сербия недолго останутся в числе друзей России - звоночки ухудшающихся отношений с Сербией уже есть.
Ну и, разумеется, в отсутствии конкуренции ничто не помешает сербам, туркам, азербайджанцам и прочим друзьям взвинтить цены - это законы рынка. И даже лучший друг батька Лукашенко не преминет нагреть руки на любимом братском народе.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-08-08 11:09 am (UTC)(link)
Ольга, а вы не можете поделиться ссылкой на этот подробный разбор?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 11:14 am (UTC)(link)
Нет, человек попросил не светить его, да и пост подзамочный - перед начальством палиться неохота.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-08-08 11:23 am (UTC)(link)
А, понятно. Жаль, конечно, но ладно.

Ссылаться на текст можно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 11:25 am (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2014-08-08 11:47 am (UTC)(link)
к вышеописанным проблемам производства добавим тех, кто периориентироваться не сможет и попросту разорится. минус рабочие места плюс безработица.
и все, что за этим потянется - а потянется очень много...

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-08-08 11:53 am (UTC)(link)
У Серой Панды:
>>Не проще ли за три рабочих дня (да, наш двухлетний шенген делался ровно три рабочих дня) получить визу в Испанию и обожраться хамона там? Дешевле ведь выйдет, да и вкуснее!:)

Подписаться, что ли на её ЖЖ - дабы через полгодика, после очередной серии санкций и ответки от ВВП придти и поплакаться вместе с ней над постом "Плак-плак - Никарагу и Куба - вся наша заграница! Как же так? Проклятое США!". И при этом буду дико хохотать, да.
Неужто они до сих пор не поняли, что когда на традиционное РФское нам по...уй скажут "А нам на ваше по..й ещё больше по.й" не 5-10-20 - а 100 стран мира, на одной шестой суши станет как-то не сильно уютно жить? Как показывает практика - ничерта они ещё не поняли. Ничё-ничё. "Мельница господа Бога мелет медленно"(с) эстонская народная мудрость

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-08-08 12:14 pm (UTC)(link)
у Коалы - это просто песня. Она это всерьез?
Зажралась, однако.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 12:25 pm (UTC)(link)
Она была такой и 10 лет назад.

[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com) 2014-08-08 12:32 pm (UTC)(link)
мнээээ, простите за шкурный интерес, но вот украине это каким боком вылезет?
упадет цена на всю ту продукцию что уже поставлялась(из-за излишков) или наоборот, остановленые линии\цеха работавшие на восток не станут производить и для нас(т.к. нерентабельно)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 12:44 pm (UTC)(link)
Для Украины это очередной виток торговой войны, идущей с декабря.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-08 12:54 pm (UTC)(link)
Для Украины это плохо, но мелочь в сравнении с тем, что уже есть.

[identity profile] sander-gambit.livejournal.com 2014-08-08 12:57 pm (UTC)(link)
Сибирь. в магазах из выше перечисленного списка только малая доля деликатесов. край аграрный все свое, + фрукты средняя азия китай. сельхоз. производители активно радуются санкциям. пойдет импортозамещение как в 98 году.
казахи радостно потирают руки.

по иностранным заводам - тут хитро. их предприятия здесь санкции не касаются. Финны даже объявили, что будут расширять производство на местах в России.

[identity profile] mashimara.livejournal.com 2014-08-08 01:01 pm (UTC)(link)
Риторический вопрос: почему такая огромная Россия не производит и не выращивает всего этого у себя? Слишком заняты нефтью?

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-08-08 01:09 pm (UTC)(link)
О сербском бизнесе и его стиле. Тут мои товарищи - крымские татары - работали с сербскими партнерами в сфере туристического бизнеса и называют сербов не иначе как "эти коварные арнауты"...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 01:54 pm (UTC)(link)
Отделяйтесь, посоны :)

[identity profile] sander-gambit.livejournal.com 2014-08-08 02:08 pm (UTC)(link)
зачем? ) без денег с центра мы нищие )

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-08 02:13 pm (UTC)(link)
У вас нефть, идьеты :)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-08-08 02:22 pm (UTC)(link)
Риторический ответ вырезан цензурой

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2014-08-08 04:15 pm (UTC)(link)
Ну волшебно же! "А мы-то живущие там-то и сям-то чё жрато-та будем?" - "А чиновники чё-нить придумают!"
Эпидемия. Масс критикал дамаг по всем нейронным цепям.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-08-08 04:15 pm (UTC)(link)
очень точно. "Бизнес по понятиям".

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-08-08 04:19 pm (UTC)(link)
*** Финны даже объявили, что будут расширять производство на местах в России.

А это по-разному. Например, заводы французского концерна Данон в России целиком работают на местном сырье (у них собственные фермы). А вот концерн Хохланд (забыла, немецкий или голландский) производит в числе прочего здесь у нас плавленый сыр (ну такой, в треугольничках) и они нам рассказали сегодня, что плавят сыр только из завезенного голландского твердого сыра, местный российский не подходит. Аналогично французский концерн Президент (тоже у них есть продукция, которая едет из Франции, и есть та, которая производится в России). Поэтому они пока не знают, как будут дальше производить.
Финское Валио пробовало открывать свое производство в России, но столкнулись с тем, что качество сырья их не устраивало и в итоге все равно вернулись к поставкам готовой продукции из Финляндии

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-08-08 04:23 pm (UTC)(link)
Мда, по первой ссылке - это точно из серии "Пусть едят пирожные".

[identity profile] elga-crow.livejournal.com 2014-08-08 05:00 pm (UTC)(link)
Про китайское сырье - там главная проблема - большая вероятность загрязнений пестицидами и тяжелыми металлами, причем Россия не контролирует содержание в продуктах тех пестицидов и гербицидов, которые используются фермерами сейчас (в отличие от той же Европы). Ну и плюс постоянные скандалы с подменой мяса на мяса крыс или лис - только за первые три месяца этого года я видела сообщения о двух таких инцидентах.
Так что китайцы и впрямь могут потирать руки, но вот россиянам от этого не легче.
Что до локальных овощей и фруктов - при возникновении дефицита всё равно неизбежно повышение цен и вымывание продукции в ту же Москву, где их можно продать подороже.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2014-08-08 05:12 pm (UTC)(link)
Вообще прекрасно, что говорящие о незначительности ущерба для российского рынка не видят, кажется, очевидного противоречия: если импорта из соответствующих стран на российском рынке так мало, то запрет попросту совершенно бессмысленнен как ответ на санкции.

Если же это действительно наш ОТВЕТ, большой и страшный, такой, чтобы вражеская экономика содрогнулась, то не почувствовать его эффект мы просто не можем.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-08-08 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, там у них от нефти до "аграрного края" почти две тыщи километров. Не так всё просто со страной Сыбыр.

Page 1 of 4