А теперь о грустном + предупреждение

[morreth]

Госпожа Абажуркина в своей статье ляпнула еще и вот такую восхитительную мерзость:

Поэтому украинские солдаты и правосеки переходят границу и, раненые, лечатся в наших больницах. К КОМУ им еще идти? Они знают, что ЗДЕСЬ их ВСЕГДА примут...

Так вот, как оказалось, многие мои российские знакомые просто не в курсе, что там было. Я расскажу один раз, а потом повторять не буду.

Российские войска обстреливали бойцов 51 и 72 бригады. Через границу. Безнаказанно. Украинцы не стреляют в ответ, выполняют приказ не поддаваться на провокации.
То есть, с одной стороны сепараты стреляют, с другой, в спину - расейские братья. И ни боеприпасы, ни другое снабжение, ни подкрепления не проходят через эту завесу огня.

И когда у ребят кончились боеприпасы, еда, перевязочный материал, все - они отступили через границу в Россию.

Где ваши пропагандоны тут же объявили, что они сдались и просят политического убежища.

То есть, Россия одной рукой их убивает, другой пытается сделать пропагандистское чучело из них.

То есть, со Скойбедой все понятно. Остальным имею сообщить следующее: с украинцем я еще готова вступать в дискуссии по поводу этого грустного эпизода войны. Россиянин, который вякнет "а чего это они у нас пришли спасаться", пойдет в бан сразу же.

Comments

[mr-quietest.livejournal.com]

Вот еще - вякать давать..
Превентивно в бан - и вся нелдолга

[sohryu-l.livejournal.com]

Самое главное, что эти же пропагандоны вовсю орут, как в Украине гражданская война и Россия тут нипричем, а как только наши отступили через границу - так сразу "сдались". Кому сдаваться-то, лол?

Впрочем, наши слова да Б-гу в уши - россияне не поверят, диванная сотня, визгом заходящаяся о "предательстве" - тоже.

[drunkelf.livejournal.com]

Ну, лично я не против того, чтобы те, кому жить хочется у нас спасались, человеку положено жить, а не гореть в танке...
Но вот про стрельбу с российской стороны... Там, вообще-то, наблюдатели ОБСЕ на границе, некоторые проблемы со стрельбой со стороны российской армии. Или наблюдатели куплены и молчат? Так что про "в спину - расейские братья" - это больше на клевету похоже да на повторение пропаганды.
А вот под обстрел со стороны Украины наблюдатели, кстати, попадали.
Т.е., нет, я готов допустить, что стреляют, но тогда объясните мне, куда девают наблюдателей на время стрельбы. Залп из "града" - не та штука, которую можно не заметить.

[morreth.livejournal.com]

Как вы представляте себе протяженность границы и численность наблюдателей?

[andronic.livejournal.com]

Наблюдателей ОБСЕ сейчас 19 человек.
Военные действия происходят вдоль российско-украинской границы протяженностью примерно в 100 км.

При таком расклады скрыть артиллерийские обстрелы с российской стороны сложно, если возможно вообще.

[drunkelf.livejournal.com]

Понимаете, там сейчас только ленивый не шпионит. Спутники летают, опять же.
Нет, я верю в то, что от большой братской любви наши могут и пострелять, также как политики могут дать такую команду. Но я не верю в то, что это технически осуществимо так, чтобы не "спалиться" на все мировое сообщество. Подтверждений же, кроме показаний ваших вояк, тем паче независимых подтверждений - что-то как-то маловато.
Еще раз - сколько бы там ни было этих наблюдателей - залп РСЗО "Град" - это не то, что можно скрыть. Это видно и слышно за много-много километров. Это ярко, красиво и громко. ОЧЕНЬ громко и ОЧЕНЬ ярко.
Да и военная целесообразность, в общем, стрельбы по вашим, сидящим уже без патронов, не говоря уж о снарядах - не велика, если честно. Нет, не верю.

[morreth.livejournal.com]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml

[drunkelf.livejournal.com]

О Господи, Вы действительно верите хоть слову из этого?
Сдается мне, что товарищ сержант несколько брешет преувеличивает. Если бы по ним работали грады как "ходовое оружие", там ничего бы уже не осталось, поверьте. Да и стрельба из САУ на 6 км... Не близковато ли? И много там чего еще по-мелочи. Та же киселевщина, только на ваш, украинский манер.
Нам бы независимые источники. ОБСЕ, хотя бы, еще каких независимых товарищей. Эх... Вашим веры нет, нашим веры нет, остается только здравый смысл. Здравый смысл говорит, что, если бы наши били по вашим, ваших бы уже не было. При полной безнаказанности огневых позиций... Тем более, если бы колоннами бронетехники заходили через границу, вальяжно располагались, отстреливались бы и уходили. Здравый смысл говорит, что наши, скорее всего, поставляют ополченцам снаряды - для тех же градов. Но мало. Если бы поставляли много - ваших бы уже не было - тех, которые в котле.
Нет, спалиться, судя по всему, так и не спалились. Визгу было бы больше. Да, санкции, похоже, влепили просто так. Россия подводит войска к границе - санкции. Россия отводит войска от границы - опять санкции. WTF? Россия опять подводит войска к границе. Сбили боинг - опять санкции. Наши в охуении дают снимки, ваши беспалево дают фейки, амеры молчат как партизаны, потом выдают фейки - и опять санкции. Россия сбила, ога. Я, какбэ, не фанат Путена, и ваще был "за майдан", только что не скакал, но с моей стороны это выглядит как театр абсурда.
Еще раз. Залп града скрыть невозможно. В принципе. ОБСЕ бы уже сказала свое веское или не веское слово, но сказала бы. Выстрел (тем более залп батареи) из заштатной Д-30 тоже скрыть затруднительно. Это слышно на 30 км вокруг и видно на 15 км. С Д-30 я лично имел дело, поверьте уж на слово. Если речь идет о САУ - тем более. Громко, ярко, весомо. Ой киселевщина у вас, ой киселевщина, только на ваш, украинский манер...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

У россиян есть странная коллективная иллюзия, что кто-то должен _им_ доказать, что они нападают на Украину. Это как если бы целью суда было доказать убийце, насильнику или вору, что это именно он убил, изнасиловал или украл. И вот когда он согласится, признает вину, только тогда применять санкции. А если не признает - надо, мол, лучше стараться, лучше доказывать. )))
К счастью, мир не в курсе коллективного российского центропупия, а то все бы животики надорвали. Во всем мире вполне достаточно предъявить достаточные доказательства тем, кто уполномочен наложить санкции. А россиянам тут отводится роль стороны, претерпевающей то, что изменить она не в состоянии. Но утешать себя тем, что вот, нам, стороне-агрессору "не доказали", что агрессия имеет место - этой возможности, конечно, никто отнять не может. )))
Я все жду оглушительных воплей "а нас за что?" Пока что слышится только первое легкое недоумение, еще, видно, не дошло.

[o-teren.livejournal.com]

Недавно спорил с одним оппонентом имено по этому поводу. "А вы нам докажите, иначе права не имеете!" - такой детский сад.

[lipatov.livejournal.com]

Ага, а еще "Какие же мы агрессоры, если тогда-то и там-то мы укров не убили, а вылечили и отпустили, хотя могли бы убить?"

[andronic.livejournal.com]

> Где ваши пропагандоны тут же объявили, что они сдались и просят политического убежища

Насчет слова "сдались".
Я ни в одном официальном российском источнике слов "сдались" и "политическое убежище" не видел.
ИТАР-ТАСС, Российская газета и т.д. пишут и говорят "перешли" и "попросили убежище", что и с украинской точки зрения вполне соответствует действительности.
Так что под пропагандонами Вы в данном случае имеете в виду, скорее всего, людей, которые российское государство не представляют. Наверно, их как-то иначе надо называть.

[morreth.livejournal.com]

Почему? Чтоб вам было комфортнее?
А я где-то обязывалась давать вам комфорт?

[andronic.livejournal.com]

(пожимая плечами)
При чем здесь комфорт?
Просто если Вы в одном месте чуть-чуть будете смещать акценты, в другом чуть-чуть "творчески развивать" факты, то как понять, где Вы сообщаете достоверные факты, а где - "подредактированные"?

Так Вам верить перестанут.
Я думаю, это для Вас важнее, чтобы Вам верили, чем для меня.

[tin-tina.livejournal.com]

Естественно. Даже Рос-ТВ начало работать аккуратнее, надеясь, что зрители не заметят разницы между выражениями "попросили убежища" и "попросили политического убежища".

Вы не поверите - я вчера целых 20 минут просмотрела Россию 24 и даже ни разу не услышала слова "хунта"! Попросту в удивлении пребываю, с чего бы это.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А вже необхідності нема, глядач вже радикальніший, ніж телекартинка та телемова. Взагалі, показова роль "єдиного євпропейця серед варварської жорстокої орди" - вона ж класна та має давні традиції. А ми маємо чудову нагоду пересвдчитися, чого варта ця роль та скільки в ній правди. )))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кстати, наши деятели, надо отдать им должное, выжали из ситуации максимум репутационных выгод.
Ни открытых уголовных дел, ни задержаний, ни попытки содрать с Украины компенсацию.
В кои-то веки начали учиться у Израиля.

[nutuzh.livejournal.com]

Вы не поверите - я вчера целых 20 минут просмотрела Россию 24 и даже ни разу не услышала слова "хунта"! Попросту в удивлении пребываю, с чего бы это.

В отпуске я несколько раз краешком глаза смотрел "Россию 24". Мне доводилось слышать там словосочетания и "киевская хунта", и "каратели, подконтрольные киевской власти" и "временно оккупированные территории Новороссии". Справедливости ради - слова эти говорились не журналистами этого телеканала, но представителями "ДНР", интервью с которыми достаточно часто показывали по этому каналу.

[iz-chicago.livejournal.com]

А американцам что делать? :-)
Мне кажется, что росийсакая пропаганда достигла своего устойчивого состояния. Для тех, кто ей верит, любая чушь будет неприложной истиной. Вроде "Абрамсов" и "Апачей" которые воюют на стороне Украины по словам некоторых Россиян. Для других, вроде меня, любое утверждение российских СМИ - пропаганда, которую не стоит рассматривать всерьез. Даже если они что-то правдивое и скажут случайно, то это пропускается между ушей. за выживших солдатиков можно только порадоваться. И уж точно те нелюди, которые глумятся на попавшими в плен, заслуживают всех тех кар небесных, которые они призывают на голову своего противника.

[jora0.livejournal.com]

К солдатам и командирам никаких вопросов нет, как я понимаю, у них был выбор интернироваться или погибнуть под обстрелом (при том, что их геройская гибль никак бы не помогла борьбе с сепаратистами, оружия для ответного огня у них не было).
Но вот на lb.ua пишут, что их судить собираются, инкриминируют нарушение приказа. За то, что "вместе с танком не сгорели" (с). Это какие-то неправильные принципы.

[virago-ghost.livejournal.com]

нормальная процедура, если приказа отходить не давали

[Алексей А (from livejournal.com)]

+++ То есть, Россия одной рукой их убивает, другой пытается сделать пропагандистское чучело из них.

... а третьей возвращает их на родину - уже двести человек только вчера уехало.
Какой коварный враг!

[morreth.livejournal.com]

А у вас есть хоть какие-то основания не возвращать их?
Ну-ка, ну-ка...

[justajazz.livejournal.com]

https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/617408288376701

УРАААААА! Так, кто застал меня целующей монитор, просьба не реагировать на нервных АТОшных женщин, сидевших без Интернета, друзей, связи и украинского телевидения. Было чувство попадания в черную дыру. Ан, нет! Врешь, не возьмешь! Побороть такую силищу, как мои друзья-невозможно. Я видела, что я пристегнута страховочным канатом, так что пусть даже не надеются) Интернет, еще нервный, но работает, правда медленно. Ну, хоть так. Это уже что-то. У нас, все хорошо. Тихо. Не стреляют. О военных др. вещах, писать не могу- могут отключить. Не все понятно и провайдером, он тоже на оккупированной территории. У нас очень глубокая оккупация(( Но мы все понимаем и держимся. Мы благодарны ребятам из 72-й, которые взяли на себя ответственность и отступили с границы. После суточного обстрела:минометы, гранатометы, пушки и танки, которыми просто утюжили поселки и улицы, со стороны дружественной страны, на наш город было направлено 40 ГРАДов с хутора Васецкого и Павловки. Дали 3 залпа, на предупреждение и ультиматум: или пацаны сдаются или нашего города не будет. Они нас спасли. И это не отступление-это ГЕРОИЗМ.
Ребята, по 72-й я готова выступить перед любым судом, просто выехать не смогу. Я даже готова открыть настоящие фамилию, имя....они правда нас закрыли собой. Я не могу об этом писать, я постараюсь изложить литературно. Вы должны понимать, где я. Но, тут было крошево/месиво/АД. 265 залпов, это то, что мы считали только из минометов. Нас просто превращали в пыль. Нам осетины так и сказали-вас не будет. Ребят шантажировали нами(((( а ГРАДЫ, дали такой залп, что...короче, мы уже прощались с друг другом. Ребята не предали, не изменили Родине. Они спасли мою жизнь, жизнь моих детей и еще несколько тысяч жителей сел и города. Не дайте сукам-генералам их засудить.
По городам приграничья. Связи в городах еще нет (-МТС, Билайн, Лайф). Молимся на Киевстар (даже, если реклама, то заслуженная) работает. Каналы украинские только на Т2 и то, через день. Не работали украинские каналы 5 дней. Банки еще не работают. Воды- нет. Еды-нет. Свет- веерные отключения. Пенсии и др. выплат-нет. З/п шахтерам вроде перечислили, но банк в другом городе, как туда ехать, если расстреливают машины и грабят на дороге, никто не знает. Магазины пустые. Цены подняли в 5 и даже 10 раз. Яца-25 грн. десяток. Молоко- 30 грн. Мука появилась 10 грн /кг. Зубная паста - 50 грн.тюбик. Шампунь-100 грн. Села живут пока хорошо. Начали уборочную. Есть пшеница, ячмень на днях привезут.

© Олена Степова

[ojts.livejournal.com]

Суки. Сейчас скопирую кусок своей заметки, разговаривала с солдатом, который побывал "на лечении" в РФ.

==

Один солдат получил серьёзное ранение в котле, и оказался один из тех, кого увезли "на лечение в Россию". Его зовут Ваня. Мы теперь знакомы. Ваня рассказа мне много интересного. Например, что теперь ему запрещён въезд в РФ потому что он "террорист". Тут мы долго смеялись. Рассказал, как бинты с него врач содрал с особой жестокостью и удовольствием, и теперь вся рука -- сплошной шрам. После историй о сепсисе у "вылеченных" русскими врачами солдат, когда во вскрытых повторно ранах обнаруживали песок и траву, мы уже ничему не удивляемся -- зверьё оно и есть зверьё. Врач всё время говорил, что Ваня бандеровец, и если б его не заставили спасать -- задушил бы свими руками. Что все украинские солдаты -- проклятые бандеровцы. И всё в таком духе. Били (не врачи). Издевались. Конечно не тогда, когда происходящее снимали россТВ. На камеру украинских солдат разве что не целовали, а вот когда "журналисты" уехали, началось...