morreth | Могу ли я? Махно ли я?

Ольга, ну не закисайте. Ведь нам ПТСР не потому понравилось, что мы до этого Схизму не читали, а потому, что интересно.

Э-э-э... да, "мы" - это я и часть моих друзей.

Уж простите за комплимент "от дилетанта".

Присоединяюсь.
Тем более что я и есть одна из этой самой "части друзей" :)
Мне очень нравится Ваша книга "По ту сторону рассвета". И я искренне надеюсь, что это не последнее Ваше произведение. Иначе было бы очень обидно.
Определение "мастер", на мой взгляд, субъективно. А про творчество хорошо Жванецкий сказал: "ПисАть, так же, как и пИсать, надо когда уже не можешь"(с). Если Вам есть что сказать - говорите. Пишите. Нам (и это опять-таки не "мы, Николай 1", это мои друзья, которым полюбилась Ваша книга) правда хочется Вас читать.

Мне как-то эти лекции не очень идут. Очень много апломба и очень много личных предпочтений, возводимых в абсолют.

С уважением,
Антрекот

Меня снобизм по поводу дилетантов покоробил. Именно потому, что для меня цель постов/статей/книг - коммуникативная в первую очередь. Разве не для дилетантов все это пишется? И если человека задело - почему на его естественную реакцию похвалы надо смотреть сверху вниз?
И что-то неправильное есть в самой идее переписывания одной и той же книги 18 лет...

Это от подхода зависит. Но предписывать это всем, как универсальный рецепт...

С уважением,
Антрекот

Но 18 лет?
У меня был опыт 7ми лет - и хотя я много чему научилась (но и много что потеряла), текст - мертвый, пришлось аборт делать.
И все писатели, которых я читала на тему "как вы пишете" в один голос твердят - есть момент, когда надо закончить один текст, даже если они не идеален, и перейти к новому.

эээ... а что, историческое место критика (на плече автора по другую сторону от ангела) уже отменили?

Зачем нужно быть мастером по чужим словам?

Мастер-мастер. По крайней мере, на мой взгляд. И если ты отложишь написание и/или выпуск новой книги на 18 лет, то я Схизму убью. Дрэгон читатель и столько ждать не выдержит.

Это ты вообще о чем? И кто это Схизма?

http://www.livejournal.com/users/schisma/8355.html

спасибо.
/Ну и телега...

Все верно. Все по-нашему. Как в Форменосе и Эрегионе.
Думаете, Вам туда же? :-)

Схизма сама не д'Артаньян. За некоторые свои шероховатости она себя здорово бы высекла.

***Что делать человеку, если он не мастер, но имеет что сказать и знает, что должен это сказать?

Делать свое дело. И не давать сбивать себя с пути.
Потому что работать над собой как писателем нужно, только для этого надо _писать_ книги, а не медитировать 18 лет.

...можно ли научиться играть на пианино без пианино... (Пеппи Длиныйчулок)

*****
Что делать человеку, если он не мастер, но имеет что сказать и знает, что должен это сказать?
*****
Говорить и писать. Если людям интересно то, что он имеет сказать, они будут его слушать и читать, даже если он не мастер. Если в произведении есть интересная содержание, то стилистика не обязательно там должна быть выдающейся. Главное, чтобы не было явного, резго бросающегося в глаза косноязычия и неумения высказать мысль. Авторский слог не обязательно должен очаровывать сам по себе, главное чтобы он не напрягал сильно, мешая воспринимать сюжет. По крайней мере такое мое читательское IMHO.
Гораздо сильнее чем стилистика портят интересный и увлекательный сюжет картонные персонажи. Часто настолько, что пропадает желание читать вообще несмотря на то, что интересна сама тема и то, как дальше будут события развиваться.
Но у Вас, Ольга, персонажи совсем не картонные, скажем так, скорее всего они представляют основной интерес в Ваших книгах, хотя и сюжет не отстает. И стилистика у Вас на том уровне, что не портит хорошое впечатление от персонажей и сюжета. По крайней мере я читал ПТСР и опубликованные главы Сердца Меча запоем и нигде об стилистику не "спотыкался".

Ольга, мне ваши книжки было читать весьма интересно. Не знаю, возможно они не совершенны, но много ли совсем совешенных книжек в истории литературы?
И образы в ваших книжках яркие, smrx прав.
А отшлифовывать 18 лет... Имхо, это индивидуально. В некоторых случаях пытаться дальше что -то такое улучшить - только портить. Уж что получилось, то получилось.

Я от этих статей тоже в лёгком шоке. Это прям как та сороканожка, которая как разок задумалась, как она все 40 ног-то передвигает, так до сих пор думает.
В утешение - в Японии Хейанской эпохи мужская литература была жёстко регламентирована. А что пишут женшины - так, фигню всякую, попсу...
Только читал народ всё больше эту самую попсу. "Повесть о Гэндзи" , например. Или Сей-Сёнагон

(deleted comment)

Нет. Просто достало то, что "чиловик" которого ты защищал, все таким же и остается.

В таком случае Вам, как джентльмену, следовало бы ограничиться первым предложением Вашего комментария. Оно достаточно информативно, остальное - грубо и некрасиво. Очень Вас прошу, сотрите Ваш комментарий и напишите новый. Не следует терять лица, особенно перед людьми, на которых раздражён или обижен.

К несчастью, я не знаю как это сделать.:-)
Кнопочки такой нет, и "свойств сообщения".
Я готов признать что был неправ, если г-жа Ольга признает, что неправа в своей пропаганде либер****** (в общем неконсервативных) ценностей.

Должна быть кнопочка. Такая, с красным крестиком, если Вы залогинены в ЖЖ.

каких-каких ценностей? Не могли бы вы пояснить, что имеется в виду?

Просто методы общения г-жи Ольги Чигиринской (постоянно хочется написать Брилевой :)) скажем так, сходны с тем, как себя ведут те, кого мною лично не любимый (но здесь оказавшийся точным) И.Кошкин назвал либерастами. И ее философские и политические воззрения, несмотря на деклариркуемый "консерватизм", "тянутся" туда же.
А жаль.

Вы умудрились перепутать холодное с плоским. МЕтоды общения могут нравится или не нравится - на всех не угодишь.
Но какие воззрения имеются в виду конкретно и чем они вас не устраивают?

Методы общения - это темперамент и жизненные обстоятельства, которые сейчас не располагают.

А в остальном - больше конкретики.

Просто Ваша позиция совпадает с той позицией, что ведет к "либерализацией" общества и уничтожению Христианской Цивилизации.

А Вы в курсе насчет Матфея, 16:18?

"Мало ли что кто там говорит" (С не мой) :)
Для меня важно лишь то, что моему миру угрожает опасность.

Митя, дорогой мой, наилучшая защита Церкви - наша собственная святость.

А вообще, учитывая ту дискуссию, которую я сейчас веду в Уделе Могултая - чувствую себя полной идиоткой. Потому что народ искренне думает, что я отстаиваю Вашу позицию, тогда как на самом деле я ее всего лишь объясняю.

Церковь не более чем инструмент Бога. Нужно защищать не ее, а Бога.

Нешто Всемогущий нуждается в нашей защите?

Всемогущий он Всемогущий. Но в каждом конкретном месте силы противоположные ему могут (по моему мнению) быть сильнее сил, ему близких. Поддерживая вторые, мы поддерживаем Бога.
С уважением.

И что заставляет вас думать, что я не поддерживаю вторые?

Вы, как бы это не было, все же русофобка (т.е. не любите Россию) :))). Но все же я надеюсь что это временно и вызвано какими-то обстоятельствами.

С уважением.

И связано с тем обстоятельством, что я украинка, а нынешняя политтика России заставляет сомневаться в том, что от сближения с ней будет для Украины что-то хорошее.

***"Мало ли что кто там говорит" (С не мой) :)
Для меня важно лишь то, что моему миру угрожает опасность.***

Опасность? Да "ваш мир" уж сотни лет как сыграл в ящик!

Не надо путать желаемое Вами с действительным. Пока хоть один христианин жив - Христианство живо.
А если оно умрет, наступит Конец света :)))

Кнопочка найдена :)

Сообразно, снимаю и свою реакцию.

Ольга, _писать_ ты умеешь. Меньше слушай всякую Схизму. Если б ты ещё беспощадно убила в себе тенденцию гнать персонажей, диалоги и события туда, куда требует идеология, на этом можно было бы успокоиться. Позволь себе и персонажам больше спонтанности, вот:)

не расстраивайся. Помнишь, я рассказывала тебе о своем сокурснике, у которого были замечательные стихи, а потом вот такой критик его раскритиковал, и парень больше никому своих стихов не показывает(((

и потом, на такие мысли и рассуждения об умении/неумении писать, всегда можно сказать: "кто не без греха, пусть первым бросит камень".

Я после последнего ее постинга просто тихо отфрендил, и все.

Все равно писать! Говорить! И ну их всех...

Когда действительно чувствуешь, что должен сказать - какое значение имеют те, кто не хочет понимать?

До вчера полагала, что форма, хм, стиль (я свои мысли не очень хорошо выражать умею - я читатель больше), отточенность и безошибочность всегда играют важнейшую роль. Вчера прочитала "Поход Семерых". Больше так не думаю.
Все важно. Но иногда что-то выходит на первый план. Когда форма, а когда и содержание.

И как читателю - мне нравится :-)
Стиль тоже :-)

Пишите-пишите. А потом слушайте от нас мявости и гадости :)))

Я могу простить писателю очень многие неточности, шероховатости и прочую ерунду - за искренность, за человечность, просто за то, что ему есть что сказать. Это во-первых. А вам и прощать-то почти нечего. :-) Это во-вторых. А упомянутая дама в упомянутом посте... в общем, человека, которого ТАК понесло, я не то что слушаться - я его и слушать-то не буду. Это не литературная критика, это уже просто психиатрия. Честно, Ольга, не заморачивайтесь вы этим. Она так считает (причем ее произведения великого никто не видел и оценить не может), другие считают иначе - и пишут, причем пишут неплохо. Кто сказал, что более прав тот, кто громче всех орет о своем мастерстве?

Могу ли я? Махно ли я?

no subject

no subject

no subject

Не знаю

Re: Не знаю

Ну Бабель тоже много раз переписывал

Re: Ну Бабель тоже много раз переписывал

no subject

no subject

Вредно вставать в 04.30 на работу

Вот об этом:

Re: Вот об этом:

Прочитал оный постинг.

Не надо заморачиваться!

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Посмотрев Ваш ЖЖ

Re: Посмотрев Ваш ЖЖ

Re: Посмотрев Ваш ЖЖ

Re: Посмотрев Ваш ЖЖ

Re: Посмотрев Ваш ЖЖ

О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Re: О либералах

Увы, это не временно

Re: О либералах

Re: О либералах

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Уй, бли-и-и-н...